SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
GDZIE ZMARŁ KRÓL JOZJASZ W WALCE POD MEGIDDO, CZY BĘDĄC RANNY W JERUZALEMIE
DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 23. 29 - 30. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''Za jego czasu faraon Neko, król egipski, wyruszył do króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu.....''..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 35. 23 - 24. BIBLIA TYSIACLECIA
''Jozjasz jednak nie odwrócił się od niego i postanowił z nim walczyć. Nie usłuchał słów Neko, pochodzących z ust Bożych, i wystąpił do walki na równinie Megiddo. Wtedy to łucznicy trafili strzałami króla Jozjasza, który rzekł swoim sługom: Wyprowadźcie mnie, bo jestem ciężko ranny. (24) Wyciągnęli go jego słudzy z rydwanu i posadzili na drugim wozie, który do niego należał, i zawieźli do Jerozolimy, gdzie umarł.....''..
DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 23. 29 - 30. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''Za jego czasu faraon Neko, król egipski, wyruszył do króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu.....''..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 35. 23 - 24. BIBLIA TYSIACLECIA
''Jozjasz jednak nie odwrócił się od niego i postanowił z nim walczyć. Nie usłuchał słów Neko, pochodzących z ust Bożych, i wystąpił do walki na równinie Megiddo. Wtedy to łucznicy trafili strzałami króla Jozjasza, który rzekł swoim sługom: Wyprowadźcie mnie, bo jestem ciężko ranny. (24) Wyciągnęli go jego słudzy z rydwanu i posadzili na drugim wozie, który do niego należał, i zawieźli do Jerozolimy, gdzie umarł.....''..
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
29 Za jego czasu faraon Neko10, król egipski, wyruszył do10 króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. 30 Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu. Lud kraju wziął Joachaza, syna Jozjasza, namaścił go i obrał królem w miejsce jego ojca.RN pisze:GDZIE ZMARŁ KRÓL JOZJASZ W WALCE POD MEGIDDO, CZY BĘDĄC RANNY W JERUZALEMIE
DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 23. 29 - 30. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''Za jego czasu faraon Neko, król egipski, wyruszył do króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu.....''..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 35. 23 - 24. BIBLIA TYSIACLECIA
''Jozjasz jednak nie odwrócił się od niego i postanowił z nim walczyć. Nie usłuchał słów Neko, pochodzących z ust Bożych, i wystąpił do walki na równinie Megiddo. Wtedy to łucznicy trafili strzałami króla Jozjasza, który rzekł swoim sługom: Wyprowadźcie mnie, bo jestem ciężko ranny. (24) Wyciągnęli go jego słudzy z rydwanu i posadzili na drugim wozie, który do niego należał, i zawieźli do Jerozolimy, gdzie umarł.....''..
Słowo ,,spowodował odwołuje się do tego.
23 Wtedy to łucznicy trafili strzałami króla Jozjasza, który rzekł swoim sługom: «Wyprowadźcie mnie, bo jestem ciężko ranny»
Ten fragment jest połączonym z tamtym co wcześniej możemy wyczytać
2 Księga Królewska 23, 28-29
28 A czyż pozostałe dzieje Jozjasza i wszystkie jego czyny nie są opisane w Księdze Kronik Królów Judy?
29 Za jego czasu faraon Neko10, król egipski, wyruszył do10 króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. 30 Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu. Lud kraju wziął Joachaza, syna Jozjasza, namaścił go i obrał królem w miejsce jego ojca.
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
No to gdzie zmarł król Jozjasz W Megiddo, czy Jeruzalemiekeres1372 pisze:29 Za jego czasu faraon Neko10, król egipski, wyruszył do10 króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. 30 Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu. Lud kraju wziął Joachaza, syna Jozjasza, namaścił go i obrał królem w miejsce jego ojca.RN pisze:GDZIE ZMARŁ KRÓL JOZJASZ W WALCE POD MEGIDDO, CZY BĘDĄC RANNY W JERUZALEMIE
DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 23. 29 - 30. BIBLIA TYSIĄCLECIA
''Za jego czasu faraon Neko, król egipski, wyruszył do króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu.....''..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 35. 23 - 24. BIBLIA TYSIACLECIA
''Jozjasz jednak nie odwrócił się od niego i postanowił z nim walczyć. Nie usłuchał słów Neko, pochodzących z ust Bożych, i wystąpił do walki na równinie Megiddo. Wtedy to łucznicy trafili strzałami króla Jozjasza, który rzekł swoim sługom: Wyprowadźcie mnie, bo jestem ciężko ranny. (24) Wyciągnęli go jego słudzy z rydwanu i posadzili na drugim wozie, który do niego należał, i zawieźli do Jerozolimy, gdzie umarł.....''..
Słowo ,,spowodował odwołuje się do tego.
23 Wtedy to łucznicy trafili strzałami króla Jozjasza, który rzekł swoim sługom: «Wyprowadźcie mnie, bo jestem ciężko ranny»
Ten fragment jest połączonym z tamtym co wcześniej możemy wyczytać
2 Księga Królewska 23, 28-29
28 A czyż pozostałe dzieje Jozjasza i wszystkie jego czyny nie są opisane w Księdze Kronik Królów Judy?
29 Za jego czasu faraon Neko10, król egipski, wyruszył do10 króla asyryjskiego nad rzekę Eufrat. Gdy król Jozjasz wyszedł przeciw niemu, Neko spowodował jego śmierć w Megiddo, zaraz przy pierwszym spotkaniu. 30 Słudzy jego odwieźli na rydwanie jego zwłoki z Megiddo, sprowadzili je do Jerozolimy i pochowali w jego grobowcu. Lud kraju wziął Joachaza, syna Jozjasza, namaścił go i obrał królem w miejsce jego ojca.
Umarłego czy rannego wieziono do Jeruzalemu
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
Jest to raczej zabieg literacki, który mówi że ,,wieźli go na pogrzeb w Jerozolimie." Nie bez powodu jest odniesienie do tamtej księgiNo to gdzie zmarł król Jozjasz W Megiddo, czy Jeruzalemie
Umarłego czy rannego wieziono do Jeruzalemu :?
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
A może umarł pod Megiddo i wieżli Go martwego do Jeruzalemu, a tam na chwilę ożył, by ponownie w tym królewskim mieście umrzeć.keres1372 pisze:Jest to raczej zabieg literacki, który mówi że ,,wieźli go na pogrzeb w Jerozolimie." Nie bez powodu jest odniesienie do tamtej księgiNo to gdzie zmarł król Jozjasz W Megiddo, czy Jeruzalemie
Umarłego czy rannego wieziono do Jeruzalemu :?
A może pod Megiddo umarł śmiercią kliniczną, a prawdziwie zmarł dopiero w Jeruzalemie
Oj co Wy się nagimnastykujecie to słów brak Prawie tak samo jak polskie władze, aby za wszelką cenę nie wpuścić paru motocyklistów z Rosji
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE RÓZNYCH WYDARZEŃ HISTORYCZNYCH
Pamiętaj o odniesieniach !
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
CZY KRÓL JEHOJAKIM MIAŁ NASTĘPCĘ
DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 36. 30. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''Dlatego tak rzekł Jehowa przeciw Jehojakimowi, królowi Judy: 'Nie będzie miał nikogo, kto by zasiadł na tronie Dawida, a jego zwłoki zostaną wyrzucone na skwar za dnia i na mróz nocą. .
KSIĘGA JEREMIASZA 36. 30. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''W końcu Jehojakim spoczął ze swymi praojcami, a w jego miejsce zaczął panować Jehojachin, jego syn..
DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 36. 30. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''Dlatego tak rzekł Jehowa przeciw Jehojakimowi, królowi Judy: 'Nie będzie miał nikogo, kto by zasiadł na tronie Dawida, a jego zwłoki zostaną wyrzucone na skwar za dnia i na mróz nocą. .
KSIĘGA JEREMIASZA 36. 30. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''W końcu Jehojakim spoczął ze swymi praojcami, a w jego miejsce zaczął panować Jehojachin, jego syn..
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- booris
- Posty: 3655
- Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
- Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Dodalbym jeszcze,ze w tym samym przekladzie synami Jehojakima byli Jechoniasz i Sedekiasz.nie ma tam Jechojachina.
1 Ks. Kronik 3:16 A synami Jehojakima byli: jego syn Jechoniasz, jego syn Sedekiasz.
W ewangeli Mateusza natomiast Jechojakim zostal calkowicie pominiety,a Jechoniasz jest wymieniony jako syn Jozajasza.
Ew. Mateusza 1:11 Jozjasz został ojcem Jechoniasza i jego braci w okresie zesłania do Babilonu.
W zadnej z wymienionych przeze mnie ksiag nie wystepuje imie Jehojachina jako syna Jehojakima.
1 Ks. Kronik 3:16 A synami Jehojakima byli: jego syn Jechoniasz, jego syn Sedekiasz.
W ewangeli Mateusza natomiast Jechojakim zostal calkowicie pominiety,a Jechoniasz jest wymieniony jako syn Jozajasza.
Ew. Mateusza 1:11 Jozjasz został ojcem Jechoniasza i jego braci w okresie zesłania do Babilonu.
W zadnej z wymienionych przeze mnie ksiag nie wystepuje imie Jehojachina jako syna Jehojakima.
Trzymaj się Ukraino
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
KOŁO JAKIEGO ( CZYJEGO ) KLEPISKA, BÓG ZABIŁ UZZĘ
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 6.6. BIBLIA BIZTB.
''A gdy dotarli do klepiska Nachona, Uzza wyciągnął swoją rękę ku Skrzyni Bożej i chciał ją podtrzymać, gdyż woły się potknęły.I rozpalił się gniew Pana na Uzzę, i zabił go tam Bóg za to, że wyciągnął swoją rękę ku Skrzyni''..
PiERWSZA KSIĘGA KRONIK 13. 9 BIBLIA BIZTB.
'' A gdy doszli do klepiska Kidona, Uzza wyciągnął swoją rękę, ażeby przytrzymać Skrzynię, gdyż woły mało co jej nie przewróciły. I rozpalił się gniew Pana na Uzzę, więc zabił go za to, że wyciągnął swoją rękę do Skrzyni, i umarł tam przed Bogiem.''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 6.6. BIBLIA BIZTB.
''A gdy dotarli do klepiska Nachona, Uzza wyciągnął swoją rękę ku Skrzyni Bożej i chciał ją podtrzymać, gdyż woły się potknęły.I rozpalił się gniew Pana na Uzzę, i zabił go tam Bóg za to, że wyciągnął swoją rękę ku Skrzyni''..
PiERWSZA KSIĘGA KRONIK 13. 9 BIBLIA BIZTB.
'' A gdy doszli do klepiska Kidona, Uzza wyciągnął swoją rękę, ażeby przytrzymać Skrzynię, gdyż woły mało co jej nie przewróciły. I rozpalił się gniew Pana na Uzzę, więc zabił go za to, że wyciągnął swoją rękę do Skrzyni, i umarł tam przed Bogiem.''.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
GDZIE ZMARŁ AARON
CZWARTA KSIĘGA MOJŻESZA 20. 27 - 28. BIZTB.
''I uczynił Mojżesz tak, jak rozkazał Pan, i wstąpili na górę Hor na oczach całego zboru. Tam kazał Mojżesz Aaronowi zdjąć jego szaty i odział w nie syna jego Eleazara. I umarł tam Aaron na szczycie góry, Mojżesz zaś i Eleazar zeszli z góry.
PIĄTA KSIĘGA MOJŻESZA 10. 6 BIZTB.
'' Synowie Izraelscy wyruszyli z Beerot Jaakanitów do Mosery. Tam umarł Aaron i tam został pogrzebany, a syn jego Eleazar objął urząd kapłański zamiast niego. ''
CZWARTA KSIĘGA MOJŻESZA 20. 27 - 28. BIZTB.
''I uczynił Mojżesz tak, jak rozkazał Pan, i wstąpili na górę Hor na oczach całego zboru. Tam kazał Mojżesz Aaronowi zdjąć jego szaty i odział w nie syna jego Eleazara. I umarł tam Aaron na szczycie góry, Mojżesz zaś i Eleazar zeszli z góry.
PIĄTA KSIĘGA MOJŻESZA 10. 6 BIZTB.
'' Synowie Izraelscy wyruszyli z Beerot Jaakanitów do Mosery. Tam umarł Aaron i tam został pogrzebany, a syn jego Eleazar objął urząd kapłański zamiast niego. ''
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- .Cyprian.
- Posty: 1481
- Rejestracja: 26 lut 2012, 18:19
Czyli co? Mosera i góra Hor według Ciebie się wykluczają? Jeżeli ktoś w jednym artykule napisze, że Pan X zmarł w Polsce, a w drugim artykule ten sam ktoś napisze, że Pan X zmarł na Giewoncie, to jest to sprzeczność według Ciebie?RN pisze:GDZIE ZMARŁ AARON
CZWARTA KSIĘGA MOJŻESZA 20. 27 - 28. BIZTB.
''I uczynił Mojżesz tak, jak rozkazał Pan, i wstąpili na górę Hor na oczach całego zboru. Tam kazał Mojżesz Aaronowi zdjąć jego szaty i odział w nie syna jego Eleazara. I umarł tam Aaron na szczycie góry, Mojżesz zaś i Eleazar zeszli z góry.
PIĄTA KSIĘGA MOJŻESZA 10. 6 BIZTB.
'' Synowie Izraelscy wyruszyli z Beerot Jaakanitów do Mosery. Tam umarł Aaron i tam został pogrzebany, a syn jego Eleazar objął urząd kapłański zamiast niego. ''
Czy to tak naprawdę trudno sprawdzić?
http://biblehub.com/topical/m/mosera.htm
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200002071
Czy może chodzi o show?
To już nie jest nawet śmieszne, tylko żałosne. Nic Ci się nie chce, nawet sprawdzić prostej rzeczy. Od vice-admina trochę więcej się wymaga.
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Dlaczego robisz takie porównanie.Cyprian. pisze: Czyli co? Mosera i góra Hor według Ciebie się wykluczają? Jeżeli ktoś w jednym artykule napisze, że Pan X zmarł w Polsce, a w drugim artykule ten sam ktoś napisze, że Pan X zmarł na Giewoncie, to jest to sprzeczność według Ciebie?
Skąd wiesz, że Mosera to państwo
Co te linki z informacjami mają niby wyjaśniać..Cyprian. pisze:Czy to tak naprawdę trudno sprawdzić?
http://biblehub.com/topical/m/mosera.htm
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200002071
Strażnica już w pierwszym zdaniu ustawia dyskusje pisząc; (Góra ) Horn w pobliżu Mosery, ale jednocześnie przy końcu całego opisu przyznają, że nie wiadomo dokładnie gdzie ta góra się znajduje
A gdzie jest Mosera
Wy cały czas popełniacie ten sam błąd.
Z jednej strony uparcie stoicie na stanowisku Sola Scriptura, a jak przychodzi wytłumaczyć trudny fragment z Biblii, to odsyłacie do linków z ludzką ''gdybaniną''.
Padają wtedy określenia typu; ''mogło tak być'', ''prawdodopodobnie tak było'' i tym podobne.
Jeżeli ja wymieniam jakąś sprzeczność biblijną, czyli dwie różne wersje tego samego wydarzenia, lub jakieś przeciwstawne nauki, to jedyne czego oczekuję, to znalezienie wyjaśnienia w samej Biblii. Tylko wtedy sprzeczność może być wyjaśniona.
Mnie nie interesuje co powiedział odnośnie poszczególnego wydarzenia jakiś historyk, teolog , ojciec kościoła itp. Oni mogą się mylić, bo nie są natchnieni , ale pismo całe jest natchnione, a więc z niego trzeba czerpać i nim wyjaśniać.
Przecież wierzycie, ze Biblia jest nieomylna, kompletna , natchniona, sama się tłumaczy. Skoro sama się tłumaczy, to niech się do licha zacznie sama tłumaczyć, a nie wyręcza się dyżurnymi apologetami z poza Biblii.
Ma być sola scriptura, a nie ludzka tradycja
Tutaj się z Tobą zgodzę..Cyprian. pisze:To już nie jest nawet śmieszne, tylko żałosne.
Zaiste żałosnym jest, aby Księga rzekomo napisana przez samego Boga zawierała tak liczne sprzeczności.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- .Cyprian.
- Posty: 1481
- Rejestracja: 26 lut 2012, 18:19
A gdzie powiedziałem, że Państwo. Prosty tylko przykład, możesz wstawić zamiast Polski odpowiednie województwo, powiat, gminę, krainę, miejsce, itp. To był tylko przykład. Mosera to nazwa miejsca w pobliżu góry Hor. - http://www.biblestudytools.com/dictionary/moserah/RN pisze:Dlaczego robisz takie porównanie.Cyprian. pisze: Czyli co? Mosera i góra Hor według Ciebie się wykluczają? Jeżeli ktoś w jednym artykule napisze, że Pan X zmarł w Polsce, a w drugim artykule ten sam ktoś napisze, że Pan X zmarł na Giewoncie, to jest to sprzeczność według Ciebie?
Skąd wiesz, że Mosera to państwo
Oczywiście, może tak być, że nazewnictwo biblijne jest dziś trudne do zidentyfikowania, ale nie znaczy, że jest jakaś sprzeczność w tym, czy sprzeczność między Mosera a Hor. Prosty przykład, trudno dziś zidentyfikować niektóre gatunki fauny opisane w Biblii, ale to nie znaczy, że jest jakaś sprzeczność.RN pisze:Co te linki z informacjami mają niby wyjaśniać..Cyprian. pisze:Czy to tak naprawdę trudno sprawdzić?
http://biblehub.com/topical/m/mosera.htm
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200002071
Strażnica już w pierwszym zdaniu ustawia dyskusje pisząc; (Góra ) Horn w pobliżu Mosery, ale jednocześnie przy końcu całego opisu przyznają, że nie wiadomo dokładnie gdzie ta góra się znajduje
A gdzie jest Mosera
Czyli nadal widzisz tu sprzeczność? Ja nie widzę.RN pisze: Wy cały czas popełniacie ten sam błąd.
Z jednej strony uparcie stoicie na stanowisku Sola Scriptura, a jak przychodzi wytłumaczyć trudny fragment z Biblii, to odsyłacie do linków z ludzką ''gdybaniną''.
Padają wtedy określenia typu; ''mogło tak być'', ''prawdodopodobnie tak było'' i tym podobne.
No to masz proste wnioskowanie, że Hor leżało w/w pobliżu Mesora, tak wynika z Biblii. Zdrowy rozsądek tak nam mówi.RN pisze: Jeżeli ja wymieniam jakąś sprzeczność biblijną, czyli dwie różne wersje tego samego wydarzenia, lub jakieś przeciwstawne nauki, to jedyne czego oczekuję, to znalezienie wyjaśnienia w samej Biblii. Tylko wtedy sprzeczność może być wyjaśniona.
Pozwól, że będę odpowiadał tak, jak uznam to za stosowne. I za bardzo mnie nie interesuje, co Ciebie nie interesuje. Ja w zasadzie Tobie odpowiadając, piszę do innych, których mogłyby odwieść od Biblii Twoje błędne i prześmiewcze rewelacje. Poza tym chyba jest coś takiego jak Archeologia Biblijna. Nawet jest takie powiedzenie, że archeolodzy chodzą z Biblią w ręku.RN pisze: Mnie nie interesuje co powiedział odnośnie poszczególnego wydarzenia jakiś historyk, teolog , ojciec kościoła itp. Oni mogą się mylić, bo nie są natchnieni , ale pismo całe jest natchnione, a więc z niego trzeba czerpać i nim wyjaśniać.
Przecież wierzycie, ze Biblia jest nieomylna, kompletna , natchniona, sama się tłumaczy. Skoro sama się tłumaczy, to niech się do licha zacznie sama tłumaczyć, a nie wyręcza się dyżurnymi apologetami z poza Biblii.
Ma być sola scriptura, a nie ludzka tradycja
A ja się nie zgodzę, bo słowa moje są o Twoich poczynaniach opierających się na nieudolnym podważaniu. Możesz się nie zgadzać z moimi słowami, ale nie przypisuj ich do tego, o czym nie traktowały. To manipulacja, i to nieładna. Biblia jest natchniona.RN pisze:Tutaj się z Tobą zgodzę..Cyprian. pisze:To już nie jest nawet śmieszne, tylko żałosne.
Zaiste żałosnym jest, aby Księga rzekomo napisana przez samego Boga zawierała tak liczne sprzeczności.
Dla zainteresowanych jeszcze taki link o Mesora i Hor: http://www.bible.ca/archeology/bible-ar ... haroun.htm
Nie ma w tym temacie żadnej sprzeczności. Jest tylko próba ośmieszania Biblii, ale to już tu norma, na tym forum, więc nie ma się co dziwić.
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Był jeden Aaron, który zmarł zarówno na górze Hor, jak i w bliżej nie znanej miejscowości o nazwie Mosera..Cyprian. pisze:
Nie ma w tym temacie żadnej sprzeczności. Jest tylko próba ośmieszania Biblii, ale to już tu norma, na tym forum, więc nie ma się co dziwić.
Biblia nie podaje żadnych bliższych szczegółów odnośnie tej miejscowości, ani nie zdradza żadnych koligacji między Hor a Mosera.
Jednak dla Cypriana nie jest to żadną sprzecznością.
Daje do zrozumienia, jakby to było wszystko jedno, jeżeli informuje się podając, czy ktoś umiera na Giewoncie czy w Polsce.
Jeżeli tym tokiem rozumować, to można zadać sobie następujące pytanie odnośnie spornego tekstu.
Skoro pisarzom biblijnym było wszystko jedno podając miejsce zgonu Aarona, to po co podawali nazwy miejsca. Mogli podać, że było to gdzieś pomiędzy Alpami, a równikiem, i wtedy problemu by nie było.
Biblia ma być rzekomo nieomylna i sama się tłumaczyć ( tak przynajmniej przekonywał mnie Wnikliwy ).
Skoro sama się tłumaczy, to niech się tłumaczy.
Jeżeli mamy dwie różne wersje tego samego wydarzenia, albo wzajemnie wykluczające się nauki i Biblia w żadnym innym miejscu nie daje w tej sprawie wyjaśnienia, to tzn . że sama się nie tłumaczy i mamy ewidentną sprzeczność.
Co wtedy robią fani nieomylności
Uciekają się do wyjaśnień swoich zborowych apologetów, albo w ostateczności do jakiś wzmianek historyków.
Jak tak, to biblia jest cud - miód i wręcz chroni się ją przed tzw, skażeniem tradycją itd. Ale jak wykaże się jakąś kompletną bzdurę, to wtedy obrońcy nie wahają się użyć wszelkich środków, aby chociaż dać cień pozoru, że tam sprzeczności nie ma, że co najwyżej jest tylko pozorna itp. Mało tego, że dopuszczają się manipulacji, to jeszcze w sytuacji bez wyjścia już nie wahają się korzystać z tłumaczeń ludzi z poza Biblii, czerpiąc całymi garściami z tzw. tradycji.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- .Cyprian.
- Posty: 1481
- Rejestracja: 26 lut 2012, 18:19
Poprzednio zarzuciłeś mi, że daję przykład Polski, a przecież państwem Mosera nie była. A sam teraz nazywasz ją miejscowością. Czyli czym? Była miastem, wsią? Gdzie konsekwencja? Mosera była nazwą miejsca, które [zawierało/było blisko] górę/y Hor. Np. zbocza góry mogły łagodnie czy mniej łagodnie przechodzić w Mosera, bądź jeszcze inna konfiguracja tych dwóch miejsc mogła występować.RN pisze:Był jeden Aaron, który zmarł zarówno na górze Hor, jak i w bliżej nie znanej miejscowości o nazwie Mosera..Cyprian. pisze:
Nie ma w tym temacie żadnej sprzeczności. Jest tylko próba ośmieszania Biblii, ale to już tu norma, na tym forum, więc nie ma się co dziwić.
Co miałem do napisania, napisałem. Znalazłem kilka linków wyjaśniających. Ty przedstawiłeś tylko dwa wersety i swój wniosek z sufitu przy "z góry założonej tezie". Nie poszukałeś, nie przedstawiłeś, jak inni to widzą, nie chciałeś/ nie chciało Ci się - bądź był to zabieg celowy. I szczerze mówiąc, pisałem bardziej do innych - co już podkreśliłem, niż do Ciebie, przy całym szacunku do Twojej osoby. Pewne rzeczy, które piszesz, muszę jednak nazwać po imieniu.
Niechże Ci będzie - chcesz by była to dla Ciebie sprzeczność - niech to będzie dla Ciebie sprzeczność. Nie będę się spierał w stylu koszono-nie-strzyżono, jak to mawiał jeden z tutejszych userów. Dla mnie nie jest to sprzecznością.