EZDREASZ I NEHEMIASZ INACZEJ O TYCH SAMYCH REPATRIANTACH XXV

[Pokoja]

EZDRASZ I NEHEMIASZ INACZEJ O TYCH SAMYCH REPATRIANTACH XXV

PÓ¬NIEJSZE UDOWODNIENIE RODOWODU, TO NIE SPRZECZNO¦Æ?

1.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... t=0#356092
2.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =15#356987
4.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#359346
5. http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#361043
6. http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#364928
7. http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#366772
8. http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#373078
9.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#373078
10.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#380291
11.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#386436

Odnosz±c siê do rozbie¿no¶ci w liczbach osób (niby sprzeczno¶ci wg. „RN”a), podanych w spisach repatriantów z 2 rozdz. Ezdr. i z 7 rozdz. Neh., nale¿y zwróciæ uwagê na fakt, ¿e zarówno z tre¶ci Ezd. 2:64, jak i z Neh. 7:66, jednoznacznie wynika, ¿e podana liczba repatriantów z Babilonu do Jeruzalemu jest identyczna i wynosi 42 360 osób.

Ca³e to zgromadzenie liczy³o razem czterdzie¶ci dwa tysi±ce trzysta sze¶ædziesi±t osób, Ezd. 2:64

Ca³e to zgromadzenie pospo³u liczy³o czterdzie¶ci dwa tysi±ce trzysta sze¶ædziesi±t osób, Neh. 7:66

Bóg pobudzi³ Nehemiasza do sporz±dzenia kolejnego spisu ludno¶ci:

Wtedy mój Bóg natchn±³ mnie, aby zgromadziæ przedniejszych i naczelników, i lud,

celem ujêcia ich w spisie rodowodów.

Odkry³em przy tym ksiêgê rodowodów pierwszych repatriantów, Neh. 7:5

Spis podany w 2 rozdz. Ezd. jest inny od tego w Neh. 7 rozdz., o czym ¶wiadczy ju¿ sama tre¶æ Ezd. 2:2 i Neh. 7:7. W drugiej li¶cie wymienione s± niektóre inne osoby, czyli pó¼niej powo³ani kap³ani od rzucania losów, pomimo tego, ¿e razem z innymi przybyli z Babilonu.

Odmienne liczby osób repatriantów, podane w dwóch ró¿nych listach, sporz±dzonych w ró¿nym okresie czasu, wynikaj± z faktu, ¿e wielu ¯ydów dopiero w pó¼niejszym czasie by³o w stanie udowodniæ swoje izraelskie pochodzenie. Z tego powodu liczba tych, którzy udowodnili swoje pochodzenie na pocz±tku jest w pierwszej (Ezd. 2:3-42) i drugiej (Neh. 7:8-45) li¶cie taka sama i wynosi 11741.

Natomiast uleg³a zmianie liczba osób, które pó¼niej po powo³aniu dla nich kap³ana do rzucania losów, udowodni³y swoje izraelskie pochodzenie i ewentualnie tych, którzy ze wzglêdu na mieszane zwi±zki ma³¿eñskie, zostali przeniesieni z jednego rodu do drugiego. Z tego powodu ogólna liczba osób podanych w li¶cie z Neh. 7:8-45, wynosz±ca 14116 jest wy¿sza od liczby osób, podanych w li¶cie z Ezd. 2:3-42. Jednak ogólna liczba repatriantów w obu listach jest jednak identyczna i wynosi 42 360 osób.

[RN]

Użytkowniku Pokoja

W swoim ''wyjaśnianiu'' sprzeczności z ksiąg Ezdrasza i Nehemiasza dopuściłeś się tylu matactw, że nie wiem od czego ( i czy w ogóle warto ) zacząć ich prostowanie i nagłaśnianie.

Ukułeś sobie Ty, lub ktoś z Twojego środowiska pewną historyjkę biegu wydarzeń, podstawiając fragmenty wersetów z umiejętnym ( w Twoim stylu ) pominięciem fragmentów niewygodnych, które gdybyś je do końca zacytował ( a one przecież są w Biblii ) zupełnie obróciłyby w pył Twoje wyjaśnienie.
Tak czyniąc liczysz, że ktoś tego nie sprawdzi, nie zauważy, lecz da spokój, a Ty w swoim świadomym lub ( czego nie można lekceważyć ) chorobliwym stanie będziesz miał satysfakcję, że coś tam wyjaśniłeś.

Wiedz o tym Pokoja, że swoim postępowaniem, nie tylko sam o sobie wydajesz świadectwo, ale całemu nurtowi tzw. badaczy Biblii z których się wywodzisz lub przynajmniej do których się przyznajesz.

[kodak27]

W Biblii nie ma żadnych sprzeczności, ponieważ BÓG NAJWYŻSZY nie jest człowiekiem aby miał kłamać. To człowiek zazwyczaj lubi kłamać, ponieważ bierze przykład z takowego źródła ew. Jana 8:44! Nie mam absolutnie żadnych wątpliwości co do Prawdy o BOŻYM zamierzeniu zawartej w Biblii. Natomiast mam uzasadnione wątpliwości co do ludzi mówiących i piszących kłamstwa o osobie BOGA Jego Syna Jezusa Chrystusa i biblijnych naukach!

[Pokoja]

U¿ytkowniku Pokoja

OPS

w wierze, a nie w ogl±daniu pielgrzymujemy. 2Kor. 7:5

wiara nie jest rzecz± wszystkich. 2Te. 3:2

cz³owiek zmys³owy nie przyjmuje tych rzeczy, które s± z Ducha Bo¿ego, bo s± dlañ g³upstwem, i nie mo¿e ich poznaæ, gdy¿ nale¿y je duchowo rozs±dzaæ. (15) Cz³owiek za¶ duchowy rozs±dza wszystko, sam za¶ nie podlega niczyjemu os±dowi. 1Kor. 2:14,15

[Pokoja]

Proszê moderacjê o usuniêcie drugiego, za³o¿ycielskiego postu tego w±tku.

[Pokoja]

Dodam jeszcze, ¿e w zwi±zku z odpowiednim przyporz±dkowaniem repatriantów do poszczególnych rodów, zmieni³a siê tak¿e liczba mu³ów i inne w li¶cie z Nehemiasza.

Szkoda jednak chyba czasu i trudu, aby zak³adaæ na to nowe w±tki. Wierz±cy zrozumie, a niewierz±cy musi czekaæ na swoje nawiedzenie, albo ujawnienie faktów, zapewniaj±cych widzenie, aby nierozumny niewierz±cy nie lekcewa¿y³ pozornych kwestii spornych z S³owa Bo¿ego.

[RN]

Bóg pobudził Nehemiasza do sporządzenia kolejnego spisu ludności:

Wtedy mój Bóg natchnął mnie, aby zgromadzić przedniejszych i naczelników, i lud,

celem ujęcia ich w spisie rodowodów.

Odkryłem przy tym księgę rodowodów pierwszych repatriantów, Neh. 7:5

Tutaj przytoczę jedno z wielu matactw w tzw. wjaśnianiu sprzeczności z ksiąg Ezdrasza i Nehemiasza przez użytkownika Pokoja

Powyżej w pierwszej linijce Pokoja pisze;

''Bóg pobudził Nehemiasza do sporządzenia kolejnego spisu ludności:''

Pokoja daje w ten sposób do zrozumienia, jakoby lista, która znajduje się w ks. Nehemiasza jest z polecenia samego Boga, który kazał ją sporządzić Nehemiaszowi.
Pokoji taki argument jest potrzebny, bo będzie on stanowił podstawę tłumaczenia sprzeczności.

Ale co dalej następuje
Pokoja niespodziewanie cytuje fragment wersetu ( chyba na swoje złe ), który brzmi:
''Odkryłem przy tym księgę rodowodów pierwszych repatriantów, Neh. 7:5

To przecież już trochę nie pasuje do Jego układanki, ale chyba w porę się opamiętuje, bo już samej końcówki tego wersetu nie zacytował.
A ta końcówka brzmi;
''GDZIE ZNALAZŁEM TAKI ZAPIS''

Tak więc Autor księgi Nehemiasza stwierdza, że ZNALAZŁ TAKI ZAPIS, A NIE, ŻE SAM GO NAPISAŁ- TO ZNAJDUJE SIĘ W NEHEMIASZA 7. 5 BIZTB.

Po czym dalej następują dwa wersety niemal jota w jotę podobne, jak w ks. Ezdrasza 2. 1. i dalej już jest to nieszczęsne wyliczanie synów rodów, którzy wrócili, tylko, że chociaż imiona się zgadzają to już liczby w większości przypadków nie.

Tak więc lista synów, którzy powrócili z wygnania, jaka znajduje się w ks. Nehemiasza jest listą znalezioną przez ( dajmy na to ) Nehemiasza, a nie stworzoną przez niego.

[Pokoja]

Bóg pobudzi³ Nehemiasza do sporz±dzenia kolejnego spisu ludno¶ci:

Wtedy mój Bóg natchn±³ mnie, aby zgromadziæ przedniejszych i naczelników, i lud,

celem ujêcia ich w spisie rodowodów.

Odkry³em przy tym ksiêgê rodowodów pierwszych repatriantów, Neh. 7:5

Tutaj przytoczê jedno z wielu matactw w tzw. wja¶nianiu sprzeczno¶ci z ksi±g Ezdrasza i Nehemiasza przez u¿ytkownika Pokoja

Powy¿ej w pierwszej linijce Pokoja pisze;

''Bóg pobudzi³ Nehemiasza do sporz±dzenia kolejnego spisu ludno¶ci:''

Pokoja daje w ten sposób do zrozumienia, jakoby lista, która znajduje siê w ks. Nehemiasza jest z polecenia samego Boga, który kaza³ j± sporz±dziæ Nehemiaszowi.
Pokoji taki argument jest potrzebny, bo bêdzie on stanowi³ podstawê t³umaczenia sprzeczno¶ci.

Ale co dalej nastêpuje
Pokoja niespodziewanie cytuje fragment wersetu ( chyba na swoje z³e ), który brzmi:
''Odkry³em przy tym ksiêgê rodowodów pierwszych repatriantów, Neh. 7:5

To przecie¿ ju¿ trochê nie pasuje do Jego uk³adanki, ale chyba w porê siê opamiêtuje, bo ju¿ samej koñcówki tego wersetu nie zacytowa³.
A ta koñcówka brzmi;
''GDZIE ZNALAZ£EM TAKI ZAPIS''

Tak wiêc Autor ksiêgi Nehemiasza stwierdza, ¿e ZNALAZ£ TAKI ZAPIS, A NIE, ¯E SAM GO NAPISA£- TO ZNAJDUJE SIÊ W NEHEMIASZA 7. 5 BIZTB.

Po czym dalej nastêpuj± dwa wersety niemal jota w jotê podobne, jak w ks. Ezdrasza 2. 1. i dalej ju¿ jest to nieszczêsne wyliczanie synów rodów, którzy wrócili, tylko, ¿e chocia¿ imiona siê zgadzaj± to ju¿ liczby w wiêkszo¶ci przypadków nie.

Tak wiêc lista synów, którzy powrócili z wygnania, jaka znajduje siê w ks. Nehemiasza jest list± znalezion± przez ( dajmy na to ) Nehemiasza, a nie stworzon± przez niego.

Ale¿ Ty kombinujesz, lekkomy¶lnie pisz±c, jakby¶ by³ w Bla Bla Car, ale bez zrozumienia tego, co napisa³em?

Proszê wska¿, gdzie ja napisa³em, ¿e spis repatriantów z Neh. 7:8-45, sporz±dzi³ Nehemiasz. Nie jeste¶ w stanie tego udowodniæ, gdy¿ ja czego¶ takiego nie napisa³em. To tylko Twój bezmy¶lny wpis.

Nehemiasz kilka-dziesi±t lat pó¼niej, gdy ju¿ wielu repatriantów pomar³o nie potrzebowa³ dokonywaæ trzeciego spisu, skoro pierwszy z 2 rozdz. Ezd., zosta³ uaktualniony tym podanym w 7 rozdz. Nehem., czyli pó¼niej po powo³aniu kap³anów od rzucania losów. Spis dokonany przez Nehemiasza by³ w innym celu i jest podany gdzie indziej, a nie w Neh. 7:8-45.

Napisa³em, co nastêpuje:

Odmienne liczby osób repatriantów, podane w dwóch ró¿nych listach, sporz±dzonych w ró¿nym okresie czasu, wynikaj± z faktu, ¿e wielu ¯ydów dopiero w pó¼niejszym czasie by³o w stanie udowodniæ swoje izraelskie pochodzenie. Z tego powodu liczba tych, którzy udowodnili swoje pochodzenie na pocz±tku jest w pierwszej (Ezd. 2:3-42) i drugiej (Neh. 7:8-45) li¶cie taka sama i wynosi 11741.

Natomiast uleg³a zmianie liczba osób, które pó¼niej po powo³aniu dla nich kap³ana do rzucania losów, udowodni³y swoje izraelskie pochodzenie i ewentualnie tych, którzy ze wzglêdu na mieszane zwi±zki ma³¿eñskie, zostali przeniesieni z jednego rodu do drugiego. Z tego powodu ogólna liczba osób podana w li¶cie z Neh. 7:8-45, wynosz±ca 14116 jest wy¿sza od liczby osób, podanych w li¶cie z Ezd. 2:3-42, wynosz±cej 13 954. Jednak ogólna liczba repatriantów w obu listach jest jednak identyczna i wynosi 42 360 osób.

Tak siê zaci±³e¶ w wymy¶laniu sprzeczno¶ci, ¿e niczego innego ju¿ nie dostrzegasz poza klapkami na oczach, danymi Tobie do wmawiania sprzeczno¶ci.

Wstyd Wstyd Wstyd

[RN]

liczba tych, którzy udowodnili swoje pochodzenie na początku jest w pierwszej (Ezd. 2:3-42) i drugiej (Neh. 7:8-45) liście taka sama i wynosi 11741.

W dzisiejszym poście chciałem zwrócić uwagę na zapodaną przez użytkownika Pokoja, liczbę 11741

Liczba ta , ma się znajdować w obu księgach, w rozdziałach :
1. Ezdrasza 2. 3 - 42
2. Nehemiasza 7. 8 - 45.

Jednak, jak się zliczy wszystkich synów, którzy wrócili to te liczby są inne;

1. Ezdrasza 2. 3 - 42 wynosi 28774
2. Nehemiasza 7. 8 - 45 wynosi 30055

W innym miejscu Pokoja podał jeszcze dwie inne liczby:
Dla Ezdrasza 2. 3 - 42 - 13954
Dla Nehemiasza 7. 8 - 45 - 14116

Żadna z tych liczb nie zgadza się z tym co wychodzi po zliczeniu w zapodanych rozdziałach.

[Pokoja]

liczba tych, którzy udowodnili swoje pochodzenie na pocz±tku jest w pierwszej (Ezd. 2:3-42) i drugiej (Neh. 7:8-45) li¶cie taka sama i wynosi 11741.

W dzisiejszym po¶cie chcia³em zwróciæ uwagê na zapodan± przez u¿ytkownika Pokoja, liczbê 11741

Liczba ta , ma siê znajdowaæ w obu ksiêgach, w rozdzia³ach :
1. Ezdrasza 2. 3 - 42
2. Nehemiasza 7. 8 - 45.

Jednak, jak siê zliczy wszystkich synów, którzy wrócili to te liczby s± inne;

1. Ezdrasza 2. 3 - 42 wynosi 28774
2. Nehemiasza 7. 8 - 45 wynosi 30055

W innym miejscu Pokoja poda³ jeszcze dwie inne liczby:
Dla Ezdrasza 2. 3 - 42 - 13954
Dla Nehemiasza 7. 8 - 45 - 14116

¯adna z tych liczb nie zgadza siê z tym co wychodzi po zliczeniu w zapodanych rozdzia³ach.

Naucz siê dobrze czytaæ to, co napisa³em, a tak¿e liczyæ to, co wskaza³em, bo mi ju¿ klawisze opadaj± od pomagania. Je¿eli nie dasz rady, to mo¿e jeszcze podniosê te "rêce".

Ta Twoja nieumiejêtno¶æ czytania i rozumienia tekstu, pokazuje dlaczego u Ciebie w g³owiê roi siê a¿ tak bardzo od wymy¶lania sprzeczno¶ci.

[RN]

Jednak ogólna liczba repatriantów w obu listach jest jednak identyczna i wynosi 42 360 osób.

W tym poście chciałem zwrócić uwagę na zapodaną przez użytkownika Pokoja, liczbę 42 360 osób.

W odróżnieniu od wczęśniej zapodawanych liczb przez użytkownika Pokoja, ta liczba rzeczywiście figuruje w obu księgach.

Jednak, jak zliczymy wszystkie podane liczby, to:

Według Księgi Ezdrasza jest 29 818 osób, a nie 42 360

Natomiast według Księgi Nehemiasza jest 31 089 osób, a nie 42 360

W jednym tylko przypadku, nie ma wymienionej liczby synów, którzy poszukiwali swojego rodowodu. Jednak trudno oczekiwać, aby 3 rody synów liczyły około 12 tysięcy na tle kilkudziesięciu pozostałych, które razem miały mieć i tak zawrotną liczbę około 30 tysięcy.

Tak czy inaczej mamy do czynienia z 3 pomyłkami w jednej deklarowanej liczbie 42 360

1. Łączna liczba z księgi Ezdrasza jest aż o ponad 13 tysięcy niższa od deklarowanej
2. Łączna liczba z księgi Nehemiasza jest o ponad 11 tysięcy niższa od deklarowanej
3. Łączne liczby z obu ksiąg, nie są takie same.

[Pokoja]

Jednak ogólna liczba repatriantów w obu listach jest identyczna i wynosi 42 360 osób.

W tym po¶cie chcia³em zwróciæ uwagê na zapodan± przez u¿ytkownika Pokoja, liczbê 42 360 osób.

W odró¿nieniu od wczê¶niej zapodawanych liczb przez u¿ytkownika Pokoja, ta liczba rzeczywi¶cie figuruje w obu ksiêgach.

Jednak, jak zliczymy wszystkie podane liczby, to:

Wed³ug Ksiêgi Ezdrasza jest 29 818 osób, a nie 42 360

Natomiast wed³ug Ksiêgi Nehemiasza jest 31 089 osób, a nie 42 360

W jednym tylko przypadku, nie ma wymienionej liczby synów, którzy poszukiwali swojego rodowodu. Jednak trudno oczekiwaæ, aby 3 rody synów liczy³y oko³o 12 tysiêcy na tle kilkudziesiêciu pozosta³ych, które razem mia³y mieæ i tak zawrotn± liczbê oko³o 30 tysiêcy.

Tak czy inaczej mamy do czynienia z 3 pomy³kami w jednej deklarowanej liczbie 42 360

1. £±czna liczba z ksiêgi Ezdrasza jest a¿ o ponad 13 tysiêcy ni¿sza od deklarowanej
2. £±czna liczba z ksiêgi Nehemiasza jest o ponad 11 tysiêcy ni¿sza od deklarowanej
3. £±czne liczby z obu ksi±g, nie s± takie same.

Ale¿ Ty kombinujesz. Nie wymieniono wszystkich repatriantów szczegó³owo, dlatego podano ³±czn± liczbê 42 360 osób bez niewolników i niewolnic. Spis bardziej szczegó³owy obejmuje te rody, które s± zwi±zane z odbudow± ¶wi±tyni i z przywróceniem w niej s³u¿by. Pozostali ¯ydzi wraz z nimi, ujêci s± w ogólnej liczbie 42 360.

[RN]

W drugiej liście wymienione są niektóre inne osoby,

Użytkownik Pokoja widząc niezgodności pomiędzy księgami, wymyślił sobie, że druga lista jest uzupełnieniem pierwszej przez dodanie do spisu niektórych osób.

Pomijając już to, że nie ma na to żadnej wzmianki w Biblii, to warto jeszcze zauważyć, że gdyby tak było, jak pisze Pokoja, to w drugiej liście znajdującej się w księdze Nehemiasza musiałoby być przynajmniej tak samo lub więcej dopisanych osób.
Tymczasem w przypadku kilku rodów, liczba synów wystepująca w księdze Nehemiasza jest znacznie mniejsza niż w rzekomo pierwszej liście u Ezdrasza.
Przykładem mogą być synowie Aracha, których u Nehemiasza jest mniej, aż o 123 osoby w porównaniu z listą w księdze Ezdrasza.

Znajduje to się odpowiednio u :
Ezdrasza 2. 5 i Nehemiasza 7. 10

Innym podobnym miejscem są synowie Zattui, których u Nehemiasza jest równo 100 mniej niż u Ezdrasza. Tutaj możemy się tylko domyślać, że doszło do pomyłki przy przepisywaniu.

Znajduje to się odpowiednio u :

Ezdrasza 2. 8 i Nehemiasza 7. 13

[Pokoja]

W drugiej li¶cie wymienione s± niektóre inne osoby,

U¿ytkownik Pokoja widz±c niezgodno¶ci pomiêdzy ksiêgami, wymy¶li³ sobie, ¿e druga lista jest uzupe³nieniem pierwszej przez dodanie do spisu niektórych osób.

Pomijaj±c ju¿ to, ¿e nie ma na to ¿adnej wzmianki w Biblii, to warto jeszcze zauwa¿yæ, ¿e gdyby tak by³o, jak pisze Pokoja, to w drugiej li¶cie znajduj±cej siê w ksiêdze Nehemiasza musia³oby byæ przynajmniej tak samo lub wiêcej dopisanych osób.
Tymczasem w przypadku kilku rodów, liczba synów wystepuj±ca w ksiêdze Nehemiasza jest znacznie mniejsza ni¿ w rzekomo pierwszej li¶cie u Ezdrasza.
Przyk³adem mog± byæ synowie Aracha, których u Nehemiasza jest mniej, a¿ o 123 osoby w porównaniu z list± w ksiêdze Ezdrasza.

Znajduje to siê odpowiednio u :
Ezdrasza 2. 5 i Nehemiasza 7. 10

Innym podobnym miejscem s± synowie Zattui, których u Nehemiasza jest równo 100 mniej ni¿ u Ezdrasza. Tutaj mo¿emy siê tylko domy¶laæ, ¿e dosz³o do pomy³ki przy przepisywaniu.

Znajduje to siê odpowiednio u :

Ezdrasza 2. 8 i Nehemiasza 7. 13

Ta kwestia te¿ ju¿ by³a poruszona i to na samym pocz±tku, ale Ty jeste¶ za¶lepiony swoj± ¿±dz± produkowania sprzeczno¶ci, wiêc pewnie nie zauwa¿y³e¶:

Natomiast uleg³a zmianie liczba osób, które pó¼niej po powo³aniu dla nich kap³ana do rzucania losów, udowodni³y swoje izraelskie pochodzenie i ewentualnie tych, którzy ze wzglêdu na mieszane zwi±zki ma³¿eñskie, zostali przeniesieni z jednego rodu do drugiego.

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 787#387616

Je¿eli kto¶ udowodni³ swoje izraelskie pochodzenie, ale nie by³ na pocz±tku w tym rodzie co nale¿y, to pó¼niej wed³ug drugiej listy, zosta³ przeniesiony do odpowiedniego rodu. W takim przypadku liczba rodu w drugiej li¶cie jest ni¿sza od liczby tego rodu w pierwszej li¶cie.

Nie zachowuj siê jak robot i my¶l samodzielnie, a nie jak ten ustawiony, zaprogramowany emisariusz.