Kłamstwa Pawła z Tarsu
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- Bobo
- Posty: 16737
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
Więc Jezus w niebie dalej jest człowiekiem i Bogiem?
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
Jak dało się zauważyć: swoista hybryda "Bogo-człowiek" bywa stosowana do Jezusa także w bycie ziemskim. Taki np. werset oddany pozakanonicznie: "A bez wątpienia wielka jest tajemnica pobożności: Bóg objawiony został w ciele, usprawiedliwiony w Duchu, widziany był przez anioły, głoszony był poganom, uwierzono mu na świecie, wzięty został w górę do chwały." - 1Tym 3:16, 'PUBG'. Aktualnie mamy w wariancie, we fragmencie: "Ten, który objawił się w ciele," - np. 'NP3'.
A przecież, co czytamy w do Filippian 2:5 - 11: "Zachowujcie takie samo nastawienie umysłu, jakie miał Chrystus Jezus. 6 Chociaż istniał on w postaci Bożej, nawet przez myśl mu nie przeszło, żeby próbować zrównać się z Bogiem. 7 Przeciwnie, wyzbył się wszystkiego i przybrał postać niewolnika. Stał się człowiekiem*. 8 Co więcej, gdy przyszedł jako człowiek, okazał pokorę i pozostał posłuszny aż do śmierci, i to śmierci na palu męki*. 9 Właśnie dlatego Bóg wyniósł go na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię, 10 żeby w imię Jezusa zgięło się każde kolano — tych w niebie, tych na ziemi i tych pod ziemią — 11 i żeby każdy* otwarcie przyznał, że Jezus Chrystus jest Panem na chwałę Boga, Ojca." - 'PNŚ-2018'.
Zatem: będąc na ziemi [w bycie poza-niebiańskim] przybrał postać niewolnika, będąc człowiekiem - nie zaś `Bogo-człowiekiem` - okazywał pokorę. Jakże można by mówić-pisać o ,byciu Bogiem', skoro został wyniesiony na WYŻSZE stanowisko?
W `modlitwie apostolskiej` -- zanotowanej w Dziejach Ap. 4:24 -31 -- pobrzmiewają słowa o 'Słudze Boga, Jezusie' [ww. 27, 30].
Ba, nawet będąc wywyższony, miał w dalszym ciągu nad sobą Boga bogów - Boga Pana naszego Jezusa Chrystusa - por. Efez 1:17; // Obj 3:2, 12 [np. te wersety...].
O ile mamy mieć podejście BIBLIJNE w argumentowaniu, to i swoje prywatne poglądy powinniśmy nagiąć [TAK!] do wykładni tekstu Biblii! To, zaś, kto jaką decyzję podejmie <=> każdego osobista sprawa; przed Bogiem zda z tego sprawę, wszakże!
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
Bardzo często jest przywoływany werset z wg Jana 10:30, gdzie czytamy: „Ja i — Ojciec jedno jesteśmy.” [‘Interlinia Vocatio’], po grecku: “egō kai ho patēr hen esmen” [str. 524, ed. 2017r.].
Mamy tutaj zwłaszcza wyrażenie przetłumaczone na „jedno”: w grece – “hen”. Wg ,konkordancji do greki NP’, mamy takie np. miejsca: J 11:52; / 17:22, 23; // 1Kor 3:8; / 12:12[2x]; // 1J 5:8. ///
WNIOSEK: choćby na bazie wymowy - tych zapodanych wersetów - możemy łatwo dojść do rozstrzygnięcia, o jaką JEDNOŚĆ się rozchodzi...
Stephanos, ps. EMET
Bardzo często jest przywoływany werset z wg Jana 10:30, gdzie czytamy: „Ja i — Ojciec jedno jesteśmy.” [‘Interlinia Vocatio’], po grecku: “egō kai ho patēr hen esmen” [str. 524, ed. 2017r.].
Mamy tutaj zwłaszcza wyrażenie przetłumaczone na „jedno”: w grece – “hen”. Wg ,konkordancji do greki NP’, mamy takie np. miejsca: J 11:52; / 17:22, 23; // 1Kor 3:8; / 12:12[2x]; // 1J 5:8. ///
WNIOSEK: choćby na bazie wymowy - tych zapodanych wersetów - możemy łatwo dojść do rozstrzygnięcia, o jaką JEDNOŚĆ się rozchodzi...
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
- Queza
- Posty: 6315
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
Apokalipsa jakoś tej JEDNOŚCI nie przedstawia, raczej jako pewną ZALEŻNOŚĆ:
I ujrzałem na prawej ręce Zasiadającego na tronie
księgę zapisaną wewnątrz i na odwrocie
zapieczętowaną na siedem pieczęci.
I ujrzałem potężnego anioła, obwieszczającego głosem donośnym:
«Kto godzien jest otworzyć księgę i złamać jej pieczęcie?»
A nie mógł nikt -
na niebie ani na ziemi, ani pod ziemią -
otworzyć księgi ani na nią patrzeć.
A ja bardzo płakałem,
że nikt nie znalazł się godzien, by księgę otworzyć ani na nią patrzeć.
I mówi do mnie jeden ze Starców:
«Przestań płakać:
Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy,
Odrośl Dawida,
tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci».
I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt
a kręgiem Starców
stojącego Baranka jakby zabitego,
a miał siedem rogów i siedmioro oczu,
którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię.
On poszedł,
i z prawicy Zasiadającego na tronie wziął księgę.
A kiedy wziął księgę,
czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem,
każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł,
którymi są modlitwy świętych.
I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami,
a będą królować na ziemi».
I ujrzałem,
i usłyszałem głos wielu aniołów
dokoła tronu i Zwierząt, i Starców,
a liczba ich była miriady miriad i tysiące tysięcy,
mówiących głosem donośnym:
«Baranek zabity jest godzien
wziąć potęgę i bogactwo, i mądrość, i moc, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo».
A wszelkie stworzenie, które jest w niebie
i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu,
i wszystko, co w nich przebywa,
usłyszałem, jak mówiło:
«Zasiadającemu na tronie
i Barankowi
błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!»
A czworo Zwierząt mówiło: «Amen».
Starcy zaś upadli i oddali pokłon. Ap 5.1-14
I ujrzałem na prawej ręce Zasiadającego na tronie
księgę zapisaną wewnątrz i na odwrocie
zapieczętowaną na siedem pieczęci.
I ujrzałem potężnego anioła, obwieszczającego głosem donośnym:
«Kto godzien jest otworzyć księgę i złamać jej pieczęcie?»
A nie mógł nikt -
na niebie ani na ziemi, ani pod ziemią -
otworzyć księgi ani na nią patrzeć.
A ja bardzo płakałem,
że nikt nie znalazł się godzien, by księgę otworzyć ani na nią patrzeć.
I mówi do mnie jeden ze Starców:
«Przestań płakać:
Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy,
Odrośl Dawida,
tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci».
I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt
a kręgiem Starców
stojącego Baranka jakby zabitego,
a miał siedem rogów i siedmioro oczu,
którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię.
On poszedł,
i z prawicy Zasiadającego na tronie wziął księgę.
A kiedy wziął księgę,
czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem,
każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł,
którymi są modlitwy świętych.
I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami,
a będą królować na ziemi».
I ujrzałem,
i usłyszałem głos wielu aniołów
dokoła tronu i Zwierząt, i Starców,
a liczba ich była miriady miriad i tysiące tysięcy,
mówiących głosem donośnym:
«Baranek zabity jest godzien
wziąć potęgę i bogactwo, i mądrość, i moc, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo».
A wszelkie stworzenie, które jest w niebie
i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu,
i wszystko, co w nich przebywa,
usłyszałem, jak mówiło:
«Zasiadającemu na tronie
i Barankowi
błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!»
A czworo Zwierząt mówiło: «Amen».
Starcy zaś upadli i oddali pokłon. Ap 5.1-14
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
Ciekawie mamy w 2. Ks. Królów 13:20, 21; „20 Potem Elizeusz umarł i został pogrzebany. A z początkiem roku wpadały do kraju oddziały grabieżcze Moabitów. 21 I zdarzyło się, gdy grzebali pewnego człowieka, że oto ujrzeli oddział grabieżczy. Niezwłocznie wrzucili tego człowieka do grobowca Elizeusza i się oddalili. Kiedy ów człowiek dotknął kości Elizeusza, natychmiast ożył i stanął na swych nogach.” [‘PNŚ-1997’].
Stephanos, ps. EMET
Ciekawie mamy w 2. Ks. Królów 13:20, 21; „20 Potem Elizeusz umarł i został pogrzebany. A z początkiem roku wpadały do kraju oddziały grabieżcze Moabitów. 21 I zdarzyło się, gdy grzebali pewnego człowieka, że oto ujrzeli oddział grabieżczy. Niezwłocznie wrzucili tego człowieka do grobowca Elizeusza i się oddalili. Kiedy ów człowiek dotknął kości Elizeusza, natychmiast ożył i stanął na swych nogach.” [‘PNŚ-1997’].
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 259
- Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
Z tego tytułu, to jakaś nadzieja dla Ciebie jest?EMET pisze: ↑17 mar 2024, 21:02EMET:
Ciekawie mamy w 2. Ks. Królów 13:20, 21; „20 Potem Elizeusz umarł i został pogrzebany. A z początkiem roku wpadały do kraju oddziały grabieżcze Moabitów. 21 I zdarzyło się, gdy grzebali pewnego człowieka, że oto ujrzeli oddział grabieżczy. Niezwłocznie wrzucili tego człowieka do grobowca Elizeusza i się oddalili. Kiedy ów człowiek dotknął kości Elizeusza, natychmiast ożył i stanął na swych nogach.” [‘PNŚ-1997’].
Stephanos, ps. EMET
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
"i mam w Bogu nadzieję, którą również oni sami żywią, że nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych." -- Dokonania Wysłanników [czyli: Dzieje Apostolskie] 24:15 ['PNŚ-1997'].
"Ustalił bowiem dzień, w którym zamierza w prawości sądzić zamieszkaną ziemię przez męża, którego wyznaczył, udzielił, też gwarancji wszystkim ludziom przez wskrzeszenie go z martwych". - Dz Ap 17:31.
Stephanos, ps. EMET
"i mam w Bogu nadzieję, którą również oni sami żywią, że nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych." -- Dokonania Wysłanników [czyli: Dzieje Apostolskie] 24:15 ['PNŚ-1997'].
"Ustalił bowiem dzień, w którym zamierza w prawości sądzić zamieszkaną ziemię przez męża, którego wyznaczył, udzielił, też gwarancji wszystkim ludziom przez wskrzeszenie go z martwych". - Dz Ap 17:31.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 259
- Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
1 Kor 2
16 Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy.
Tutaj Paweł przyznaje sobie prawo żeby pouczać Boga.
16 Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy.
Tutaj Paweł przyznaje sobie prawo żeby pouczać Boga.
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
1Kor 2:16: „Bo „kto poznał umysł Jehowy*, żeby mógł Go pouczać?”. Ale my mamy umysł Chrystusowy” [‘PNŚ-2018’].
Mamy cytat z Izaj 40:13, gdzie czytamy: „Kto zmierzył* ducha Jehowy? Czy ktoś może Go pouczać i być Jego doradcą?” [‘PNŚ-2108’]; por. kontekst bezpośredni.
Posiadanie ,umysłu Chrystusowego’ => bynajmniej Nie Jest Tożsame z ,pouczaniem’ jako ,pouczaniem’ Boga JHVH. W ‘Interlinii Vocatio’ czytamy: „2.16 Kto bowiem poznał [w grece - “egnō”] myśl [w grece – “nūn”] Pana, który pouczy Go? My zaś myśl Pomazańca mamy.” [str. 885; ed. 2017].
Jako, że jest to Przytoczenie z ‘Biblii Hebrajskiej’, w hebrajskich wersjach NP mamy `Imię Boże` – "JHVH".
Gwoli ,posiadania umysłu Chrystusa’, ciekawie w wersecie z odsyłki do Rzymian 15:5, 6: „5 Niech więc Bóg, który udziela wytrwałości i zapewnia pocieszenie, obdarzy was takim samym nastawieniem umysłu, jakie miał Chrystus Jezus — 6 tak byście zgodnie, jednym głosem* wychwalali Boga i Ojca naszego Pana, Jezusa Chrystusa.” [‘[i[PNŚ-2018[/i]’].
Stephanos, ps. EMET
1Kor 2:16: „Bo „kto poznał umysł Jehowy*, żeby mógł Go pouczać?”. Ale my mamy umysł Chrystusowy” [‘PNŚ-2018’].
Mamy cytat z Izaj 40:13, gdzie czytamy: „Kto zmierzył* ducha Jehowy? Czy ktoś może Go pouczać i być Jego doradcą?” [‘PNŚ-2108’]; por. kontekst bezpośredni.
Posiadanie ,umysłu Chrystusowego’ => bynajmniej Nie Jest Tożsame z ,pouczaniem’ jako ,pouczaniem’ Boga JHVH. W ‘Interlinii Vocatio’ czytamy: „2.16 Kto bowiem poznał [w grece - “egnō”] myśl [w grece – “nūn”] Pana, który pouczy Go? My zaś myśl Pomazańca mamy.” [str. 885; ed. 2017].
Jako, że jest to Przytoczenie z ‘Biblii Hebrajskiej’, w hebrajskich wersjach NP mamy `Imię Boże` – "JHVH".
Gwoli ,posiadania umysłu Chrystusa’, ciekawie w wersecie z odsyłki do Rzymian 15:5, 6: „5 Niech więc Bóg, który udziela wytrwałości i zapewnia pocieszenie, obdarzy was takim samym nastawieniem umysłu, jakie miał Chrystus Jezus — 6 tak byście zgodnie, jednym głosem* wychwalali Boga i Ojca naszego Pana, Jezusa Chrystusa.” [‘[i[PNŚ-2018[/i]’].
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
- Queza
- Posty: 6315
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
W Księdze Przysłów pisze:EMET pisze: ↑18 mar 2024, 15:59EMET:
"i mam w Bogu nadzieję, którą również oni sami żywią, że nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych." -- Dokonania Wysłanników [czyli: Dzieje Apostolskie] 24:15 ['PNŚ-1997'].
"Ustalił bowiem dzień, w którym zamierza w prawości sądzić zamieszkaną ziemię przez męża, którego wyznaczył, udzielił, też gwarancji wszystkim ludziom przez wskrzeszenie go z martwych". - Dz Ap 17:31.
Stephanos, ps. EMET
Na drodze prawości jest życie,
kroczenie po niej jest nieśmiertelnością. 12.28
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
Nie wiem, skąd wzięłaś te sformułowanie „jest nieśmiertelnością”. Wg ‘Interlinii Vocatio’ [Tom PISMA] czytamy: „Na_drodze_sprawiedliwości (jest)_życie, i_podróżując ścieżką_(tą) nie_(zaznasz)_śmierci.”. Fraza końcowa w hebrajskim zapisie - “ ’al-maweth ”, gdzie “ ’al ” [= „nie”], zaś “maweth” [= „śmierć”]. „zaznasz” - jest dodane jako forma domyślna.
Taki ciekawy werset: „Kto niewzruszenie obstaje za prawością, zmierza do życia, ale kto się ugania za czymś złym, zmierza do śmierci.” [Przys 11:19].
Z tego, co wiem, w kanonicznych Księgach ‘Biblii Hebrajskiej’ nie użyto formy ,nieśmiertelność’. Zaś w grece NP mamy w: 1Kor 15:53, 54; // 1Tym 6:16. ///
Termin grecki to “athanasian”, od rdzennej postaci – “athanasia”.
W greckiej LXX mamy miejsca -- od tej greckiej rdzennej postaci -- w: 4 Machabejska 14:5; / 16:13; // Mądrości 3:4; / 4:1; / 8:13, 17; / 15:3. /// Czyli: w księgach pozakanonicznych [apokryfy!?].
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
- Queza
- Posty: 6315
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
Tak pisze w Biblii Tysiąclecia, też mi to jakoś nie pasuje.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
EMET:
Czyli: też jesteś uwrażliwiona na tzw. nadinterpretację przy tłumaczeniach. To się Ci chwali, Queza.
Stephanos, ps. EMET
Czyli: też jesteś uwrażliwiona na tzw. nadinterpretację przy tłumaczeniach. To się Ci chwali, Queza.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
- Queza
- Posty: 6315
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu
Dziękuję, patrzę czasem krytycznie na to co w Biblii napisano.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 259
- Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13