Kłamstwa Pawła z Tarsu

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Bobo »

Więc Jezus w niebie dalej jest człowiekiem i Bogiem?
Oszołomstwu mówię NIE!

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

Bobo pisze:
17 mar 2024, 15:02
Więc Jezus w niebie dalej jest człowiekiem i Bogiem?
EMET:
Jak dało się zauważyć: swoista hybryda "Bogo-człowiek" bywa stosowana do Jezusa także w bycie ziemskim. Taki np. werset oddany pozakanonicznie: "A bez wątpienia wielka jest tajemnica pobożności: Bóg objawiony został w ciele, usprawiedliwiony w Duchu, widziany był przez anioły, głoszony był poganom, uwierzono mu na świecie, wzięty został w górę do chwały." - 1Tym 3:16, 'PUBG'. Aktualnie mamy w wariancie, we fragmencie: "Ten, który objawił się w ciele," - np. 'NP3'.

A przecież, co czytamy w do Filippian 2:5 - 11: "Zachowujcie takie samo nastawienie umysłu, jakie miał Chrystus Jezus. 6 Chociaż istniał on w postaci Bożej, nawet przez myśl mu nie przeszło, żeby próbować zrównać się z Bogiem. 7 Przeciwnie, wyzbył się wszystkiego i przybrał postać niewolnika. Stał się człowiekiem*. 8 Co więcej, gdy przyszedł jako człowiek, okazał pokorę i pozostał posłuszny aż do śmierci, i to śmierci na palu męki*. 9 Właśnie dlatego Bóg wyniósł go na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię, 10 żeby w imię Jezusa zgięło się każde kolano — tych w niebie, tych na ziemi i tych pod ziemią — 11 i żeby każdy* otwarcie przyznał, że Jezus Chrystus jest Panem na chwałę Boga, Ojca." - 'PNŚ-2018'.
Zatem: będąc na ziemi [w bycie poza-niebiańskim] przybrał postać niewolnika, będąc człowiekiem - nie zaś `Bogo-człowiekiem` - okazywał pokorę. Jakże można by mówić-pisać o ,byciu Bogiem', skoro został wyniesiony na WYŻSZE stanowisko?

W `modlitwie apostolskiej` -- zanotowanej w Dziejach Ap. 4:24 -31 -- pobrzmiewają słowa o 'Słudze Boga, Jezusie' [ww. 27, 30].
Ba, nawet będąc wywyższony, miał w dalszym ciągu nad sobą Boga bogów - Boga Pana naszego Jezusa Chrystusa - por. Efez 1:17; // Obj 3:2, 12 [np. te wersety...].

O ile mamy mieć podejście BIBLIJNE w argumentowaniu, to i swoje prywatne poglądy powinniśmy nagiąć [TAK!] do wykładni tekstu Biblii! To, zaś, kto jaką decyzję podejmie <=> każdego osobista sprawa; przed Bogiem zda z tego sprawę, wszakże!

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:

Bardzo często jest przywoływany werset z wg Jana 10:30, gdzie czytamy: „Ja i — Ojciec jedno jesteśmy.” [‘Interlinia Vocatio’], po grecku: “egō kai ho patēr hen esmen” [str. 524, ed. 2017r.].
Mamy tutaj zwłaszcza wyrażenie przetłumaczone na „jedno”: w grece – “hen”. Wg ,konkordancji do greki NP’, mamy takie np. miejsca: J 11:52; / 17:22, 23; // 1Kor 3:8; / 12:12[2x]; // 1J 5:8. ///
WNIOSEK: choćby na bazie wymowy - tych zapodanych wersetów - możemy łatwo dojść do rozstrzygnięcia, o jaką JEDNOŚĆ się rozchodzi...

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

Apokalipsa jakoś tej JEDNOŚCI nie przedstawia, raczej jako pewną ZALEŻNOŚĆ:

I ujrzałem na prawej ręce Zasiadającego na tronie
księgę zapisaną wewnątrz i na odwrocie
zapieczętowaną na siedem pieczęci.
I ujrzałem potężnego anioła, obwieszczającego głosem donośnym:
«Kto godzien jest otworzyć księgę i złamać jej pieczęcie?»
A nie mógł nikt -
na niebie ani na ziemi, ani pod ziemią -
otworzyć księgi ani na nią patrzeć.
A ja bardzo płakałem,
że nikt nie znalazł się godzien, by księgę otworzyć ani na nią patrzeć.
I mówi do mnie jeden ze Starców:
«Przestań płakać:
Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy,
Odrośl Dawida,
tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci».
I ujrzałem między tronem z czworgiem Zwierząt
a kręgiem Starców
stojącego Baranka jakby zabitego,
a miał siedem rogów i siedmioro oczu,
którymi jest siedem Duchów Boga wysłanych na całą ziemię.
On poszedł,
i z prawicy Zasiadającego na tronie wziął księgę.
A kiedy wziął księgę,
czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem,
każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł,
którymi są modlitwy świętych.
I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami,
a będą królować na ziemi».
I ujrzałem,
i usłyszałem głos wielu aniołów
dokoła tronu i Zwierząt, i Starców,
a liczba ich była miriady miriad i tysiące tysięcy,
mówiących głosem donośnym:
«Baranek zabity jest godzien
wziąć potęgę i bogactwo, i mądrość, i moc, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo».
A wszelkie stworzenie, które jest w niebie
i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu,
i wszystko, co w nich przebywa,
usłyszałem, jak mówiło:
«Zasiadającemu na tronie
i Barankowi
błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!»
A czworo Zwierząt mówiło: «Amen».
Starcy zaś upadli i oddali pokłon. Ap 5.1-14
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:

Ciekawie mamy w 2. Ks. Królów 13:20, 21; „20 Potem Elizeusz umarł i został pogrzebany. A z początkiem roku wpadały do kraju oddziały grabieżcze Moabitów. 21 I zdarzyło się, gdy grzebali pewnego człowieka, że oto ujrzeli oddział grabieżczy. Niezwłocznie wrzucili tego człowieka do grobowca Elizeusza i się oddalili. Kiedy ów człowiek dotknął kości Elizeusza, natychmiast ożył i stanął na swych nogach.” [‘PNŚ-1997’].

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

krzysiekniepieklo
Posty: 259
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: krzysiekniepieklo »

EMET pisze:
17 mar 2024, 21:02
EMET:

Ciekawie mamy w 2. Ks. Królów 13:20, 21; „20 Potem Elizeusz umarł i został pogrzebany. A z początkiem roku wpadały do kraju oddziały grabieżcze Moabitów. 21 I zdarzyło się, gdy grzebali pewnego człowieka, że oto ujrzeli oddział grabieżczy. Niezwłocznie wrzucili tego człowieka do grobowca Elizeusza i się oddalili. Kiedy ów człowiek dotknął kości Elizeusza, natychmiast ożył i stanął na swych nogach.” [‘PNŚ-1997’].

Stephanos, ps. EMET
Z tego tytułu, to jakaś nadzieja dla Ciebie jest?

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:
"i mam w Bogu nadzieję, którą również oni sami żywią, że nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych." -- Dokonania Wysłanników [czyli: Dzieje Apostolskie] 24:15 ['PNŚ-1997'].
"Ustalił bowiem dzień, w którym zamierza w prawości sądzić zamieszkaną ziemię przez męża, którego wyznaczył, udzielił, też gwarancji wszystkim ludziom przez wskrzeszenie go z martwych". - Dz Ap 17:31.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

krzysiekniepieklo
Posty: 259
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: krzysiekniepieklo »

1 Kor 2
16 Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy.

Tutaj Paweł przyznaje sobie prawo żeby pouczać Boga.

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:

1Kor 2:16: „Bo „kto poznał umysł Jehowy*, żeby mógł Go pouczać?”. Ale my mamy umysł Chrystusowy” [‘PNŚ-2018’].
Mamy cytat z Izaj 40:13, gdzie czytamy: „Kto zmierzył* ducha Jehowy? Czy ktoś może Go pouczać i być Jego doradcą?” [‘PNŚ-2108’]; por. kontekst bezpośredni.
Posiadanie ,umysłu Chrystusowego’ => bynajmniej Nie Jest Tożsame z ,pouczaniem’ jako ,pouczaniem’ Boga JHVH. W ‘Interlinii Vocatio’ czytamy: „2.16 Kto bowiem poznał [w grece - “egnō”] myśl [w grece – “nūn”] Pana, który pouczy Go? My zaś myśl Pomazańca mamy.” [str. 885; ed. 2017].

Jako, że jest to Przytoczenie z ‘Biblii Hebrajskiej’, w hebrajskich wersjach NP mamy `Imię Boże` – "JHVH".

Gwoli ,posiadania umysłu Chrystusa’, ciekawie w wersecie z odsyłki do Rzymian 15:5, 6: „5 Niech więc Bóg, który udziela wytrwałości i zapewnia pocieszenie, obdarzy was takim samym nastawieniem umysłu, jakie miał Chrystus Jezus6 tak byście zgodnie, jednym głosem* wychwalali Boga i Ojca naszego Pana, Jezusa Chrystusa.” [‘[i[PNŚ-2018[/i]’].

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

EMET pisze:
18 mar 2024, 15:59
EMET:
"i mam w Bogu nadzieję, którą również oni sami żywią, że nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych." -- Dokonania Wysłanników [czyli: Dzieje Apostolskie] 24:15 ['PNŚ-1997'].
"Ustalił bowiem dzień, w którym zamierza w prawości sądzić zamieszkaną ziemię przez męża, którego wyznaczył, udzielił, też gwarancji wszystkim ludziom przez wskrzeszenie go z martwych". - Dz Ap 17:31.

Stephanos, ps. EMET
W Księdze Przysłów pisze:

Na drodze prawości jest życie,
kroczenie po niej jest nieśmiertelnością. 12.28
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

Queza pisze:
20 mar 2024, 18:55

W Księdze Przysłów pisze:

Na drodze prawości jest życie,
kroczenie po niej jest nieśmiertelnością. 12.28
EMET:
Nie wiem, skąd wzięłaś te sformułowaniejest nieśmiertelnością”. Wg ‘Interlinii Vocatio’ [Tom PISMA] czytamy: „Na_drodze_sprawiedliwości (jest)_życie, i_podróżując ścieżką_(tą) nie_(zaznasz)_śmierci.”. Fraza końcowa w hebrajskim zapisie - “ ’al-maweth ”, gdzie “ ’al ” [= „nie”], zaś “maweth” [= „śmierć”]. „zaznasz” - jest dodane jako forma domyślna.
Taki ciekawy werset: „Kto niewzruszenie obstaje za prawością, zmierza do życia, ale kto się ugania za czymś złym, zmierza do śmierci.” [Przys 11:19].
Z tego, co wiem, w kanonicznych Księgach ‘Biblii Hebrajskiejnie użyto formy ,nieśmiertelność’. Zaś w grece NP mamy w: 1Kor 15:53, 54; // 1Tym 6:16. ///
Termin grecki to “athanasian”, od rdzennej postaci – “athanasia”.
W greckiej LXX mamy miejsca -- od tej greckiej rdzennej postaci -- w: 4 Machabejska 14:5; / 16:13; // Mądrości 3:4; / 4:1; / 8:13, 17; / 15:3. /// Czyli: w księgach pozakanonicznych [apokryfy!?]. :cry:

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

Tak pisze w Biblii Tysiąclecia, też mi to jakoś nie pasuje.
:roll:
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:
Czyli: też jesteś uwrażliwiona na tzw. nadinterpretację przy tłumaczeniach. To się Ci chwali, Queza.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

Dziękuję, patrzę czasem krytycznie na to co w Biblii napisano. :mysli:
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

krzysiekniepieklo
Posty: 259
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: krzysiekniepieklo »

Queza pisze:
21 mar 2024, 18:22
Dziękuję, patrzę czasem krytycznie na to co w Biblii napisano. :mysli:
Na tym awatarze, to Jezus i Ty?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”