EDOM

Interpretacje alternatywne, wydarzenia biblijne a historia itp.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Henryk
Posty: 11714
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: EDOM

Post autor: Henryk »

booris pisze:
14 sty 2023, 15:25
Henryk pisze:Łżesz jak kundel!
Poza tym,ze probujesz obrazic George`a,lamiesz tez jedno z przykazan,Henryku.Tak sie nie godzi komus,kto twierdzi ze jest nasladowca Jezusa,prawda? Daruj sobie zatem,bo nie swiadczy to o Tobie zbyt pochlebnie.
Jak wiele razy słyszałem: "Wam nie wolno tak robić (czynić, postępować)" z ust ludzi złych, zdeprawowanych do cna- czyniących rzeczy obrzydliwe.
Znaleźli się sędziowie... :-(

Jefte jest wymieniony przez apostoła w Nowym Testamencie (Hbr 11:32), jako bohater wiary. Znał doskonale Zakon i jego przepisy.
Trochę lepiej niż George czy wybrana a także booris. :xoczko:

Jefte ślubu dotrzymał, a jego córka z pokorą poddała się woli ojca i spełniła Jego nieprzemyślane śluby.
«Mów do Izraelitów i powiedz im: Jeżeli kto chce się uiścić ze ślubu, według twojej oceny dotyczącego jakiejś osoby wobec Pana, 3 tak będziesz oceniał: jeżeli chodzi o mężczyznę w wieku od dwudziestu do sześćdziesięciu lat, to będzie on oceniony na pięćdziesiąt syklów srebra według wagi przybytku. 4 Jeżeli chodzi o kobietę, to będzie ona oceniona na trzydzieści syklów.
Kpł 27: 2-4
Pomimo złożenia ofiary świątynnej, co było wystarczającym zadośćuczynieniem za pochopnie daną przysięgę, jedynaczka nie przedłużyła rodu Jeftego.
Nie wyszła za mąż i nie miała dzieci. Była to surowa kara w Izraelu. Wszystkie kobiety modliły się, aby stać się matkami „nasienia” mającego błogosławić Izrael. (Mowa oczywiście o Mesjaszu.) Córka Jefty nie miała tej szansy. Bezpłodność była uważana za przekleństwo, macierzyństwo natomiast, za wielkie błogosławieństwo. Córka Jefty pozostała oczywiście przy życiu. „Rokrocznie schodzą się dziewczęta izraelskie, aby przez cztery dni w roku nucić pieśni ku czci córki Jefty Gileadczyka” (Sędz. 11:40).
Ale... jak się chce uderzyć psa (czytaj Żyda), to i kij znajdzie się...
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

Awatar użytkownika
George
Posty: 1730
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Re: EDOM

Post autor: George »

Wybrana, ignorując Stary Testament nigdy nie odnajdziesz Prawdy.

Oczywistym jest że historie biblijne pokrywają się z historią Mezopotamii, Sumeru, Akadu, Egiptu.
Przecież Abraham wyszedł z ziemi Ur. Jego syn, Iszmael, i wnuk, Ezaw byli królami Isinu, Akadu i Sumeru.
Mojżesz spędził 20 lat pasąc bydło Jetry, kapłana z potomków Ezawa.

Wiem że Izraelici sfałszowali historie biblijne na swoje potrzeby. Najlepszym przykładem jest Exodus z Egiptu, gdzie podszyli się pod Exodus Hyksosów z miasta Avaris do Jerozolimy. Czy znasz tą historię ?
Czy wiesz że to właśnie wybuch wulkanu Thery był powodem Exodusu Hyksosów, w tym Minejczyków / Minojczyków z Avaris do Palestyny, i dalej do południowej Arabii Felix - Szczęśliwej, Błogosławionej Arabii.
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go że został oszukany".
Mark Twain

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: EDOM

Post autor: booris »

Henryk pisze:Jak wiele razy słyszałem: "Wam nie wolno tak robić (czynić, postępować)" z ust ludzi złych, zdeprawowanych do cna- czyniących rzeczy obrzydliwe.
Obrzydliwe bylo to,jak sie odniosles do George`a.
Henryk pisze:Znaleźli się sędziowie... :-(
Przyganial kociol garnkowi... :-D

Henryk
Posty: 11714
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: EDOM

Post autor: Henryk »

booris pisze:
14 sty 2023, 18:02
Obrzydliwe bylo to,jak sie odniosles do George`a.
Dla mnie obrzydliwym jest przypisywanie potwornych czynów ludziom, którzy nawet nie pomyśleli o takich czynach.
Wierzę apostołom i zapisom biblijnym.
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

Henryk
Posty: 11714
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: EDOM

Post autor: Henryk »

George pisze:
14 sty 2023, 17:31
Wiem że Izraelici sfałszowali historie biblijne na swoje potrzeby.
Jakoś "zapomnieli" sfałszować historię Jeftego? :xhehe:
A może tylko "przeoczyli"? :mysli:
Geniusze, historycy, autorytety... :bardzo_smutny:
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: EDOM

Post autor: wybrana »

Henryk pisze:
14 sty 2023, 20:44
George pisze:
14 sty 2023, 17:31
Wiem że Izraelici sfałszowali historie biblijne na swoje potrzeby.
Jakoś "zapomnieli" sfałszować historię Jeftego? :xhehe:
A może tylko "przeoczyli"? :mysli:
Geniusze, historycy, autorytety... :bardzo_smutny:
A może się szczycili, że nawet córkę złożył w ofierze, bo przecież lepiej jeńca no nie😜
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Henryk
Posty: 11714
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: EDOM

Post autor: Henryk »

wybrana pisze:
14 sty 2023, 21:10
A może się szczycili, że nawet córkę złożył w ofierze, bo przecież lepiej jeńca no nie😜
A Ty- "wybrano"- szczyciłaś by się?
Dlaczego innych mierzysz swoją miarą? :aaa:
Co Ciebie upoważnia do myślenia, że Ty lepiej znasz wolę Boga niż taki Jefte?
Ostatnio zmieniony 14 sty 2023, 21:49 przez Henryk, łącznie zmieniany 1 raz.
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

Henryk
Posty: 11714
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: EDOM

Post autor: Henryk »

Henryk pisze:
14 sty 2023, 21:38
wybrana pisze:
14 sty 2023, 21:10
A może się szczycili, że nawet córkę złożył w ofierze, bo przecież lepiej jeńca no nie😜
A Ty- "wybrano"- szczyciłaś by się?
Dlaczego innych mierzysz swoją miarą? :aaa:
Co Ciebie upoważnia do myślenia, że Ty lepiej znasz wolę Boga niż taki Jefte?
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: EDOM

Post autor: wybrana »

Henryk pisze:
14 sty 2023, 21:38
wybrana pisze:
14 sty 2023, 21:10
A może się szczycili, że nawet córkę złożył w ofierze, bo przecież lepiej jeńca no nie😜
A Ty- "wybrano"- szczyciłaś by się?
Dlaczego innych mierzysz swoją miarą? :aaa:
Co Ciebie upoważnia do myślenia, że Ty lepiej znasz wolę Boga niż taki Jefte?
Pewnie że znam, bo Bóg ją osobiście objawił przez swojego Syna Jezusa.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Awatar użytkownika
George
Posty: 1730
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Re: EDOM

Post autor: George »

EDOM - Ośrodek mądrości.

Dobrze wiemy, że w biblijnej narracji brat-bliźniak Izraela, Edom, cieszy się złą opinią.

W samej opowieści Rodzaju Ezaw nie jest początkowo nawet taki zły, ale po dwukrotnym oszukaniu go przez Jakuba pała (może i zasłużoną) żądzą krwawej zemsty.

Poślubia też kobiety, których poślubiać w zasadzie nie powinien.

Późniejsza żydowska tradycja demonizuje Ezawa jeszcze bardziej, czyni go urodzonym mordercą i bałwochwalcą, przeciwieństwem świątobliwego Jakuba.

Prorocy, jak zresztą widzieliśmy i wyżej, regularnie grożą Edomowi straszliwym losem.

Zwłaszcza zaś po „zdradzie”, jakiej dopuścili się Edomici podczas najazdu babilońskiego, kiedy to nie stanęli solidarnie w obronie Izraela (aby zapewne razem z nim godnie zginąć z rąk Babilończyków), stali się w żydowskiej narracji ucieleśnieniem wszystkiego, co złe.

Biblia krytykuje Edomitów za to, że stali i patrzyli, a może nawet przyłożyli rękę do katastrofy roku 587 p.n.e.

Jest całkiem możliwe, że Edom, niezbuntowany przeciw Babilończykom, pozwolił sobie wtedy na zajęcie pewnej części skazanego na zniszczenie królestwa Judy.

Potem zaś było tylko gorzej. Po kilkuset latach Edom został zajęty przez Hasmoneuszy, a jego mieszkańcy zmuszeni do przejścia na judaizm (choć widzieliśmy na przykładzie Kostobara I, nie w pełni się ten zabieg powiódł).

Chichotem historii jest to, że ostatni król żydowski, Herod, był z pochodzenia Idumejczykiem, czyli właśnie Edomitą.

Po kolejnych katastrofach w latach 70 i 135 n.e. w literaturze talmudycznej i midraszowej Edom stał się synonimem Rzymu: krwawego, tyrańskiego władcy świata, przeciwieństwa Izraela.

Aktualnie zaś w judaizmie jest symbolem świata chrześcijańskiego, tak jak Izmael jest używany jako figura islamu.

Rzecz jasna, przypisywane są mu najgorsze możliwe cechy, ze skłonnością do mordu (liczne pogromy) i bałwochwalstwa (kult Jezusa) włącznie.


Rzecz jasna, polityka odgrywała zawsze ogromną rolę w kształtowaniu tego postrzegania, a im dłuższa historia, tym więcej krzywd Żydzi przypisywali „bliźniaczemu bratu”. Jednak nie tylko tak Izrael postrzegał Edom w historii. Mamy świadectwa tego, że Edom był uważany za miejsce, w którym kwitła mądrość.

Cała Księga Hioba jest tego świadectwem. Wystarczy spojrzeć na nazwy.

Miejscowość Hioba, Us czy Uz, sprawia od wieków już rozliczne trudności i przypisywano jej wiele lokalizacji. Rodzaju 22,21 wskazuje na miejscowość w Mezopotamii; wg 1 Krn 1,17 również sugeruje jakąś lokalizację aramejską. W kontekście kolejnych argumentów sądzę jednak, że najlepszym świadectwem jest tekst Lam 4, 21:

Ciesz się i raduj, Córo Edomu, mieszkanko krainy Us…

To pozwala umieścić Us i całą akcję Hioba w krainie Edom. Świadczą o tym kolejne nazwy, czyli przyjaciele głównego bohatera:

Hi 2,11 Usłyszeli trzej przyjaciele Hioba o wszystkim, co na niego spadło, i przyszli, każdy z nich z miejscowości swojej: Elifaz z Temanu. Bildad z Szuach i Sofar z Naamy.

Tutaj już nie ma wątpliwości. Elifaz to typowe imię edomickie: to imię pierworodnego syna Ezawa!

Teman, rzecz jasna, to również doskonale nam już znana miejscowość (czy lokalizacja) na terenie Edomu. Szuach zaś to imię jednego z synów Ketury, trzeciej partnerki Abrahama, więc naturalnie wiąże się ono z plemionami zamieszkującymi ówczesną Arabę.

Naama zaś to imię kobiety z rodu Kaina z początku Rodzaju (a więc powiązanej z wywodzącymi się z południa Kenitami) czy Ammonitki, matki Roboama, syna Salomona (1 Krl 14, 21), oraz pewnej miejscowości na terenie plemienia Judy (Joz 15,41) – akurat tego najbardziej wysuniętego na południe! Nie wiadomo, rzecz jasna, czy to z „tej” Naamy pochodził Sofar; patrząc na mnogość nazw własnych pochodzących od tego trzonu (istnieli też Namaanici, mężczyźni nosili imię Naaman), można założyć, że i takich miejscowości (czy osad) mogło być kilka.

Dość też powiedzieć, że zarówno w starożytności, jak i dziś są ludzie (zwykle bardzo nabożnie podchodzący do tekstu), którzy sugerują, że Jobab, drugi król Edomu z listy królów Rdz 36, jest tożsamy z Hiobem.

Nawet jeśli tak nie było (nie mamy żadnych powodów w to wierzyć, a i Hiob nie jest w żadne sposób określany jako monarcha), to i tu podobieństwo imion jest bardzo sugestywne.

Tak czy inaczej więc, obracamy się ciągle wokół tej samej okolicy: edomicko-arabskiego Południa.

Czy Księga Hioba jest dziełem edomickim?
Są tacy, którzy tak twierdzą: że w pierwotnej formie, pozbawionej swojej największej poetyckiej części, w surowej strukturze prozaicznej Hiob jest utworem Edomitów, który został zaadoptowany i „ocalony” przez Żydów.

Ktoś inny może stwierdzić, że przeciwnie: Hiob polemizuje z mądrością Edomu (ucieleśnioną przez Elifaza z Temanu), która w jego opinii wcale nie jest taka mądra. Zbyt łatwo oskarża, widzi świat w zbyt prosty sposób, i nie umie rozwiązać problemu niezawinionego cierpienia. Osobiście wolę tę interpretację.

Niemniej nadal stawia to Edom w rzędzie mędrców – a nie bałwochwalczych morderców, jak tego chce późniejsza, już judaistyczna narracja.

Możliwe, że byli to mędrcy, których Żydzi krytykowali – niemniej nadal mędrcy.

Są inne teksty biblijne, które potwierdzają ten opis Edomu:

Jer 49, 7
O Edomie. To mówi Pan Zastępów:
Czy nie ma już mądrości w Temanie?
Ustała już rada wśród roztropnych?
Mądrość ich zwietrzała?

Bar 3, 22-23
Nie słyszano o niej w Kanaanie
ani w Temanie jej nie widziano.
Synowie Hagar ubiegają się o mądrość tej ziemi,
kupcy Merranu i Temanu, opowiadający baśnie i poszukiwacze wiedzy,
drogi mądrości nie znają
ani nie pamiętają o jej ścieżkach.

Abd 1,8-9a
Czyż nie stanie się w owym dniu – wyrocznia Pana –
że wygubię mądrych z Edomu
i zrozumienie z góry Ezawa?
I porażeni zostaną mocarze twoi, Temanie!

Wszystkie te wypowiedzi są ironiczne, faktycznie szydzą z owej mądrości Edomu. Tyle że nawet to szyderstwo jest świadectwem, że faktycznie Edom był uważany za ośrodek mądrości – jakiejś formy proto-filozofii, wiedzy czy to o bogach, czy o świecie naturalnym. Dziś nie mamy już do niej dostępu – przepadła w biegu historii, bo nikt niestety nie zatroszczył się, aby jakkolwiek ją spisać; albo nawet spisawszy, aby zachować od zniszczenia.

https://testimonia.pl/jahwe-z-poludnia/
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go że został oszukany".
Mark Twain

Awatar użytkownika
George
Posty: 1730
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Re: EDOM

Post autor: George »

„Jahwe i Qaus, bliźnięta-bracia.

Czy zatem Edomici czcili Jahwe?
Czy Qausa?

Jednego najpierw, drugiego później?

Czy to jest to samo bóstwo o różnych imionach?

Czy dwa bóstwa o tych samych kompetencjach? 6

Rzecz jasna, na żadne z tych pytań nie można udzielić pewnych odpowiedzi. Wielu uczonych snuje rozmaite hipotezy, i możemy się spotkać z wieloma możliwymi rozwiązaniami tego problemu.

Nie jest wykluczone, że różne szczepy czy miasta Edomu otaczały czcią różne bóstwa opiekuńcze. Widzieliśmy to już w Filistei, gdzie obowiązywała konfederacja pięciu miast, ale różne miasta miały różnych (głównych) patronów: Dagona, Baala Zebul, Astarte. I tu nie jest to wykluczone, zwłaszcza że możemy przypuszczać, że również Edom miał swoją „epokę Sędziów” (tu: „naczelników stepów”), podczas której było tak, jak wg Sdz 21, 25:

W owych dniach nie było króla w Izraelu. Każdy czynił to, co było słuszne w jego oczach. Pewną, ale niezupełną centralizację kultu przyniosła dopiero ideologia królewska. A, jak pamiętamy, królów Edomu w epoce brązu było niezbyt wielu.

Podsumowując: mamy świadectwa, że plemiona Szasu, spomiędzy których wyłonili się też Edomici (tak jak i Kenici, Midianici, Amalekici etc.), były powiązane w jakiś sposób z terminem Jahwe (czy, bardziej po egipsku, Jahwi).

Czy to było plemię Jahwe wyznające boga Jahwe?

Czy po prostu plemię wyznawców Jahwe?

Czy Egipcjanie coś pomylili?

Nie wiadomo. Następnie możemy być praktycznie pewni, że w Edomie czczono Jahwe – świadczy o tym kult Jahwe z Temanu oraz powiązanie tego bóstwa z tym obszarem we wczesnych tekstach biblijnych.

Równocześnie królowie Edomu już w VIII wieku, a więc w tych samych czasach, w których pisano ostrakony z Kuntillet ‘Ajrud, noszą teoforyczne imiona ku czci Qausa.

Innymi słowy: w VIII wieku w Edomie kult Jahwe istnieje, ale jest zjawiskiem pobocznym. Monarchowie nie korzystają z niego na potwierdzenie swojej władzy. Natomiast w Izraelu jest kluczowy, jako element ideologii królewskiej. Potwierdza to też Stela Meszy, również używająca imienia Jahwe na oznaczenie izraelskich wrogów boga Kemosza:

…[Po zdobyciu Nebo] Zabrałem stamtąd [ba]rany Jahwe i zaciągnąłem je przed Kamosza… 7 [inni tłumaczą: “sprzęty Jahwe”]

Co się więc stało między XIV a VIII wiekiem? Stał się Izrael.

Możemy założyć, że opis politycznych perypetii króla Dawida jest przynajmniej w pewnej mierze wiarygodny – choć trzeba brać poprawkę na niewysłowioną skalę biblijnej propagandy w księgach historycznych.

Jednym z takich ważnych wydarzeń jest podbój Edomu w trakcie imperialnej ekspansji zjednoczonego królestwa. Potomkowie Ezawa zostają pokonani w wielkiej bitwie w Dolinie Soli. Biblia zachowała w zasadzie trzy różne opisy tego samego wydarzenia:

2 Sam 8, 13 Imię Dawida stało się sławne. Powracając zaś pobił osiemnaście tysięcy Edomitów w Dolinie Soli. 14 I w Edomie pozostawił załogi. Wszyscy więc Edomici stali się niewolnikami Dawida: Pan udzielał Dawidowi pomocy we wszystkim, co ten zamierzył.

1 Krn 18, 12 Abiszaj, syn Serui, pobił osiemnaście tysięcy Edomitów w Dolinie Soli. 13 Umieścił on załogi w Edomie, a wszyscy Edomici stali się niewolnikami Dawida.

Ps 60, 2 Gdy walczył z Aram-Naharaim i z Aram-Sobą i gdy powracający Joab zwyciężył Edomitów w Dolinie Soli – dwanaście tysięcy…

Różnią się tu zwycięscy wodzowie i liczba ofiar, co jest raczej normalne i spodziewane (dość wspomnieć sprzeczne informacje o tym, kto zabił Goliata). Natomiast ta tradycja dość dobrze wskazuje na to, że w pewnym momencie formowania się państwa Dawidowego Edom został podbity i podporządkowany.

Nie tylko to: Dawid, zamiast tradycyjnie pozostawić u władzy dawne elity, obsadził Edom własnymi załogami i wyznaczył swoich zarządców (to oznacza formuła „stali się niewolnikami”).

Było to więc działanie wówczas niezwyczajne i tyrańskie. Rządy te były bardzo okrutne, jak widzimy w:
1 Król 11, 16 Joab bowiem sześć miesięcy przebywał tam z całym Izraelem, aż do wytępienia wszystkich mężczyzn w Edomie.

Możliwe, że właśnie wtedy zaszła przemiana, o której mówimy.

Jahwe, bóg czczony nadal przez pewne szczepy w rejonie Araby, Edomitów czy Midianitów, patron działającego nadal sanktuarium w Temanie, został patronem małego, krwawego imperium Dawida.

Ten król zwrócił się przeciwko Edomowi i podporządkował go sobie po walnej bitwie w Dolinie Soli. Tym samym Jahwe stał się bogiem oprawcy, patronem ambitnego tyrana.

Zważywszy na nieco popularyzatorski wydźwięk tego bloga, pozwolę sobie na pewne ahistoryczne porównanie. Opisywana sytuacja wygląda trochę tak, jak relacja Polaków-katolików do Polaków-innowierców podczas zaborów: polskich protestantów pod zaborem pruskim i polskich prawosławnych pod zaborem rosyjskim. Niby to są nadal „nasi”, owszem, to nadal Polacy… ale wyznając wiarę zaborców automatycznie stają się co nieco „podejrzani”.

Powstaje naturalna skłonność, aby nie podzielać religii kogoś, kto cię okupuje, zwłaszcza gdy ideologia jego władzy opiera się na tej religii. Tak przynajmniej ja to widzę – podobny mechanizm mógł działać i w podbitym Edomie.

O podobnym przeniesieniu uwagi religijnej pisze Kelley w cytowanym wyżej artykule.

Edom w końcu odzyskał niezależność, choć w niejasnych okolicznościach. Mówi o tym Biblia następująco:

1 Król 11,14
Wzbudził więc Pan Salomonowi przeciwnika w osobie Hadada, Edomity, z potomstwa królewskiego, w Edomie. (…)

17 Wówczas ów Hadad uciekł razem z ludźmi edomskimi spośród sług swego ojca, aby dostać się do Egiptu. Hadad był wtedy małym chłopcem.

18 Wydostawszy się z [kraju] Midian, przybyli do Paran i zabrawszy ze sobą ludzi z Paran, przybyli do Egiptu, do faraona, króla egipskiego, który dał mu mieszkanie oraz wyznaczył mu wyżywienie, a także dał mu ziemię. (…)

21 Gdy Hadad dowiedział się w Egipcie, że Dawid spoczął przy swoich przodkach i że zmarł wódz wojska, Joab, wtedy Hadad rzekł faraonowi: «Poślij mnie, abym udał się do mego kraju».

22 Na to faraon odrzekł mu: «Czy ci czego brakuje przy mnie i dlatego pragniesz iść do twego kraju?» A on rzekł: «Nie, ale zechciej mnie wysłać!» [LXX dodaje też: „Udał się zatem Hadad do swego kraju.”]

Ponieważ opis ten ma miejsce tuż przed śmiercią Salomona, tuż po przypisaniu temu królowi rozlicznych kontaktów ze światem arabskim oraz inwestycji w Zatoce Akaba, można przypuszczać, że Edom zdobył niepodległość dopiero po śmierci Salomona.

Późniejsze relacje królestwa Judy z Edomem nadal są napięte. Król Jozafat prawdopodobnie znów podbił Edom (1 Król 22, 48). Stan ten trwał aż do panowania Jorama (848-841), kiedy to
2 Król 8, 20 Za jego czasów Edom wyrwał się spod władzy Judy i wybrał sobie króla.

21 Wtedy Joram ze wszystkimi rydwanami przeszedł do Seir.

Kiedy powstał w nocy, uderzyli na niego Edomici, którzy okrążyli jego oraz dowódców rydwanów. Lud zaś uciekł do swoich namiotów.

22 Edom zatem wyrwał się spod władzy Judy aż do dnia dzisiejszego.

Sto lat później zaś widzimy edomickiego króla Qaus-meleka, układającego się z asyryjskim Tiglat-pilesarem III, ozdobionego teoforycznym imieniem patrona Edomu.

W relacji Edomu i Izraela widzimy więc historię ciągnącej się przez wieki zależności i przemocy. I to takiej, w której to Żydzi byli górą i uciskali Edomitów.

Nic zatem dziwnego, że patron Jerozolimy z czasem został wykluczony i zapomniany.

Qaus, niezależnie czy był równie starożytnym bogiem co Jahwe, czy też nieco młodszym, np. zapożyczonym od arabskiego boga Quzah, pozostał wyłącznym opiekunem Edomu i jako taki wytrwał aż do końca.”

———————-
Dziedzictwo Edomu, czyli o pochodzeniu Jahwe z Południa. Ekscerpt do mitologii Kanaanu.


https://testimonia.pl/jahwe-z-poludnia/
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go że został oszukany".
Mark Twain

Awatar użytkownika
George
Posty: 1730
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Re: EDOM

Post autor: George »

booris pisze:
14 sty 2023, 15:07
Rozmawiajmy zatem.
Skladanie ofiar z ludzi mialo miejsce nie tylko u narodu wybranego,lecz w prawie kazdej kulturze na Ziemi.Pisze prawie,poniewaz nie wszystkie kultury znam na tyle,by tak twierdzic.Nie,nie uwazam tego za obrzed pozytywny,ale moja opinia w tym przypadku jest bez znaczenia.Takie byly czasy i takie obyczaje.Jezus tez byl zlozony w ofierze w zamian za odpuszczenie grzechow,a przyjmowanie komunii nie jest uwazane za akt kanibalizmu,mimo iz jest to jego cialo i krew.
Odnosnie bledow historycznych,to o ile pamietam,autorzy wspominaja o Evansie i jego blednym nazwaniu cywilizacji kretenskiej minojczykami.Pismo linearne A nie zostalo odczytane.Owszem,wiemy jakim dzwiekom odpowiadaja poszczegolne symbole,ale nadal nie jest znany jezyk w ktorym byly one uzywane.Podobnie jest z polinezyjskim rongorongo.
Z tego co wiem,to narod ten zostal opisany na przyklad w Ksiedze Amosa,ale moge sie mylic.Nie wiem natomiast w ktorym miejscu Biblia opisuje jego historie i wierzenia.
Nie booris, nie ma śladów w kulturze / cywilizacji Edomu / Minejczyków - Esseńczyków / Nazarejczyków aby ich Bóg - Jahwe wymagał jakichkolwiek krwawych ofiar. Ich Bogu - Jahwe, nie jest miła ofiara z żyjących istot, ofiara krwi czy ciała.

W całej Księdze Hioba, która jest najstarszą księgą Biblii i literaturą Edomitów, nie znajdziesz opisu składania krwawych ofiar ich Bogu. Jest w niej opis składania przez Hioba ofiary całopalnej z kadzidła, o którym wiemy z księgi 'Testament Hioba' że Hiob używał żywicy z kadzidła do produkcji maści.

Tak przy okazji booris, czy wiesz co jeszcze bardzo ciekawego pisze w księdze Testament Hioba o potomkach Ezawa / Edomu ? O Cywilizacji Edomitów ?
Pisze w niej że to właśnie Edomici, a nie Izraelici / Żydzi, to Naród Wybrany





viewtopic.php?f=6&t=14903&hilit=Testament+hioba


TESTAMENT HIOBA

“ (3) Albowiem ja jestem Job / Hiob, wasz ojciec.

(4) Wiedzcie więc, moje dzieci, że jesteście pokoleniem wybranego i uważajcie na swoje szlachetne narodziny.

(5) Albowiem jestem z synów Ezawa.


https://basileia785.wordpress.com/2018/ ... ent-hioba/
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go że został oszukany".
Mark Twain

Awatar użytkownika
George
Posty: 1730
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Re: EDOM

Post autor: George »

booris pisze:
14 sty 2023, 15:07
Rozmawiajmy zatem.
Skladanie ofiar z ludzi mialo miejsce nie tylko u narodu wybranego,lecz w prawie kazdej kulturze na Ziemi.Pisze prawie,poniewaz nie wszystkie kultury znam na tyle,by tak twierdzic.Nie,nie uwazam tego za obrzed pozytywny,ale moja opinia w tym przypadku jest bez znaczenia.Takie byly czasy i takie obyczaje.Jezus tez byl zlozony w ofierze w zamian za odpuszczenie grzechow,a przyjmowanie komunii nie jest uwazane za akt kanibalizmu,mimo iz jest to jego cialo i krew.
Odnosnie bledow historycznych,to o ile pamietam,autorzy wspominaja o Evansie i jego blednym nazwaniu cywilizacji kretenskiej minojczykami.Pismo linearne A nie zostalo odczytane.Owszem,wiemy jakim dzwiekom odpowiadaja poszczegolne symbole,ale nadal nie jest znany jezyk w ktorym byly one uzywane.Podobnie jest z polinezyjskim rongorongo.




Z tego co wiem,to narod ten zostal opisany na przyklad w Ksiedze Amosa,ale moge sie mylic.Nie wiem natomiast w ktorym miejscu Biblia opisuje jego historie i wierzenia.
O Minejczykach którym Św. Hieronim przypisał religię Nazarejską, czytamy booris w Biblii, w Pierwszej Księdze Kronik - Rozdział 4
(41) Ci zapisani tu imiennie przybyli za czasów króla judzkiego, Ezechiasza, zniszczyli ich namioty, a Meunitów (MINEJCZYKÓW), którzy się tam znajdowali, obłożyli klątwą, aż do tego dnia, zamieszkawszy na ich miejscu, ponieważ znaleźli tam pastwisko dla swych trzód.

(42) Niektórzy z nich, pięciuset mężów z synów Symeona, udali się na górę Seir, a na ich czele byli: Pelatiasz, Neariasz, Refajasz i Uzzjel, synowie Jisziego.

(43) Rozbili oni ocalałą resztę Amalekitów (EDOMITÓW) i zamieszkali tam aż do dnia dzisiejszego.

(1 Ks. Kronik 4:1-43, Biblia Tysiąclecia)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001

O tym że MEUNICI, których Żydzi obłożyli klątwą, i po wymordowaniu ich zamieszkali w ich namiotach, to faktycznie MINEJCZYCY, czytamy w greckiej Septuagincie LXX:
http://www.ecmarsh.com/lxx/Chronicles%20I/index.htm

English Translation of the Greek Septuagint Bible
The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha.
Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851

Chronicles 1
Chapter 4

"41 And these who are written by name came in the days of Ezekias king of Juda, and they smote the people’s houses,

and the Minaeans whom they found there,

and utterly destroyed them until this day: and they dwelt in their place, because there was pasture there for their cattle.

42 And some of them, even of the sons of Symeon, went to mount Seir, even five hundred men; and Phalaettia, and Noadia, and Raphaia, and Oziel, sons of Jesi, were their rulers.

43 And they smote the remnant that were left of Amalec, until this day."
Z powyższego tekstu wygląda też na to że Minejczycy zamieszkiwali tereny w pobliżu Amalekitów, o których napewno wiemy że byli jednym ze szczepów Edomu zamieszkującym Seir. Orginalnie góra o nazwie Seir znajdował się na północ od Hebronu. Obecnie jest tam miasto o nazwie Sai'r, i do dziś znajduje się tam grób Ezawa / Edomu.

Żydzi wymordowali jednych i drugich, Minejczyków i Amalekitów, i zagrabiwszy ich tereny zamieszkali na ich miejscu. Dlaczego? Każdy powód był dobry, ale tym razem poszło o pastwiska dla ich trzód:

"zamieszkawszy na ich miejscu, ponieważ znaleźli tam pastwisko dla swych trzód."

Co za banda zbrodniarzy.

Czy Biblia mówi nam więcej o Minejczykach / Nazarejczykach?


O błędnym nazwaniu przez Ewansa Minejczyków - Minojczykami, i o rozszyfrowaniu pisma Linijnego A przeczytasz w tym artykule

Linear A Minoan Crete

http://jarnaes.wordpress.com/1-minoan-crete-linear-a/


Pozdrawiam
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go że został oszukany".
Mark Twain

wuka
Posty: 8850
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: EDOM

Post autor: wuka »

George
Dopiero mnie "olśniło". O jakich "Minejczykach" ty piszesz?
MINOJCZYCY to całkiem coś innego, ale MinEjczycy...coś takiego w ogóle nie funkcjonuje w przestrzeni. Chyba śpię jeszcze, ale nie widzę podstaw, aby znak równości stawiać, jak to czynisz " [Edomu / Minejczyków - Esseńczyków].

Może chodzi ci o MANDEJCZYKÓW?, ale to jeszcze inna bajka...

Awatar użytkownika
George
Posty: 1730
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Re: EDOM

Post autor: George »

wuka pisze:
20 sty 2023, 13:18
George
Dopiero mnie "olśniło". O jakich "Minejczykach" ty piszesz?
MINOJCZYCY to całkiem coś innego, ale MinEjczycy...coś takiego w ogóle nie funkcjonuje w przestrzeni. Chyba śpię jeszcze, ale nie widzę podstaw, aby znak równości stawiać, jak to czynisz " [Edomu / Minejczyków - Esseńczyków].

Może chodzi ci o MANDEJCZYKÓW?, ale to jeszcze inna bajka...
Nie wiesz ponieważ prawie udało się Żydom wymazać ich z historii

[angielskie teksty usunięte]
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go że został oszukany".
Mark Twain

ODPOWIEDZ

Wróć do „Inne spojrzenie na Biblię i wydarzenia biblijne. ”