Księgi Nowego Przymierza

[Henryk]

Jestem prorokiem i wierzę, że to Duch Święty mi doradza.

Duch z całą pewnością!
Jednak mam bardzo poważne wątpliwości, czy jest on świętym?

[DonCicio]

Co do mojego zboru, to formalnie jestem katolikiem ale nie uznaję nad sobą żadnej władzy (ludzkiej)

To takie fredrowskie, takie "normalne" dla katolików ... wolnoć Tomku w swoim domku. Jedyną władzą dla mnie jestem ja sam i moje własne interpretacje wierzeń!

Jestem prorokiem i wierzę, że to Duch Święty mi doradza.

No i przed takimi "prorokami" ostrzegali Jezus i Jego wierni naśladowcy z I wieku. Jest Was więcej, takich samozwańczych "proroków", tak jak samozwańczych Napoleonów ... no i wielu innych samozwańców. Ze względu na swoją domniemaną "czystość" duchową zazwyczaj ubierają się na biało

[booris]

Pasterz ma władzę nad owcami w tym sensie, że:
opiekuje się,
chroni,
prowadzi,
karmi itd.

Jak slusznie zauwazyles,pasterz ma obowiazki wobec owiec.To nie jest wladza.

[Henryk]

Jak słusznie zauwazyles,pasterz ma obowiazki wobec owiec.To nie jest wladza.

Co prawda, to prawda!
Jedynie właściciel stada ma nad nimi władzę.
A Straszy (Biskup) w Zborze nie jest właścicielem owiec.
Nie zmieni tego nawet nazywanie ich niewolnikami.

[Bobo]

Jak slusznie zauwazyles,pasterz ma obowiazki wobec owiec.To nie jest wladza.

Zapewne słowo władza kojarzy ci się ze środkami przymusu 'panowaniem' tak jak to robią świeccy władcy. Jednak w Biblii słowo to ma głębszy wydźwięk i niekoniecznie pejoratywny.

Pan dał nam władzę, żebyśmy was budowali, a nie rujnowali. I gdybym nawet trochę za bardzo szczycił się tą władzą, nie miałbym powodu do wstydu. (2 Kor 10:8)
Właśnie dlatego piszę wam to wszystko, gdy mnie z wami nie ma, żebym gdy do was przybędę, nie musiał być surowy, korzystając z władzy, którą dał mi Pan — żebym mógł budować, a nie rujnować. (2 Kor 13:10)

Tytusowi Paweł radzi:
Stale to mów, usilnie zachęcaj i upominaj, korzystając z pełni władzy. Niech nikt nie patrzy na ciebie z góry. (Tytusa 2:15)

Mimo to ci ludzie, którzy się wślizgnęli, również oddają się fantazjowaniu, kalają ciało, lekceważą władzę i znieważają tych, których Bóg obdarzył chwałą
(Judy 8)

Co prawda, to prawda!
Jedynie właściciel stada ma nad nimi władzę.
A Straszy (Biskup) w Zborze nie jest właścicielem owiec.
Nie zmieni tego nawet nazywanie ich niewolnikami.

Właściciel stada, Jezus, ma absolutną władzę nad swoimi owcami. To oczywiste. Jednak dzieli się tą władzą z pewnymi ludźmi w zborze. Jak wyżej:

Właśnie dlatego piszę wam to wszystko, gdy mnie z wami nie ma, żebym gdy do was przybędę, nie musiał być surowy, korzystając z władzy, którą dał mi Pan — żebym mógł budować, a nie rujnować. (2 Kor 13:10)

A że słowo "władza" nie musi się kojarzyć negatywnie to chyba nie muszę udowadniać, co? Jezus przyznaje: Danomi mi wszelką władzę... (Mat 28:19).
Oczywiście korzysta z tej władzy w umiejętny sposób. Tego uczył tych, którym powierzył pewien zakres władzy.

[krzysiekniepieklo]

Jak slusznie zauwazyles,pasterz ma obowiazki wobec owiec.To nie jest wladza.

Zapewne słowo władza kojarzy ci się ze środkami przymusu 'panowaniem' tak jak to robią świeccy władcy. Jednak w Biblii słowo to ma głębszy wydźwięk i niekoniecznie pejoratywny.

Pan dał nam władzę, żebyśmy was budowali, a nie rujnowali. I gdybym nawet trochę za bardzo szczycił się tą władzą, nie miałbym powodu do wstydu. (2 Kor 10:8)
Właśnie dlatego piszę wam to wszystko, gdy mnie z wami nie ma, żebym gdy do was przybędę, nie musiał być surowy, korzystając z władzy, którą dał mi Pan — żebym mógł budować, a nie rujnować. (2 Kor 13:10)

Tytusowi Paweł radzi:
Stale to mów, usilnie zachęcaj i upominaj, korzystając z pełni władzy. Niech nikt nie patrzy na ciebie z góry. (Tytusa 2:15)

Mimo to ci ludzie, którzy się wślizgnęli, również oddają się fantazjowaniu, kalają ciało, lekceważą władzę i znieważają tych, których Bóg obdarzył chwałą
(Judy 8)

Co prawda, to prawda!
Jedynie właściciel stada ma nad nimi władzę.
A Straszy (Biskup) w Zborze nie jest właścicielem owiec.
Nie zmieni tego nawet nazywanie ich niewolnikami.

Właściciel stada, Jezus, ma absolutną władzę nad swoimi owcami. To oczywiste. Jednak dzieli się tą władzą z pewnymi ludźmi w zborze. Jak wyżej:

Właśnie dlatego piszę wam to wszystko, gdy mnie z wami nie ma, żebym gdy do was przybędę, nie musiał być surowy, korzystając z władzy, którą dał mi Pan — żebym mógł budować, a nie rujnować. (2 Kor 13:10)

A że słowo "władza" nie musi się kojarzyć negatywnie to chyba nie muszę udowadniać, co? Jezus przyznaje: Danomi mi wszelką władzę... (Mat 28:19).
Oczywiście korzysta z tej władzy w umiejętny sposób. Tego uczył tych, którym powierzył pewien zakres władzy.

Głównie powołujesz się na Pawła, który uważa, że dostał władzę. Jest bezspornym, że Jezus mówił, że ma władzę. No ale nigdzie nie znajduję, żeby Jezus dawał komukolwiek władzę względem współbraci. Skoro nawet Apostołom żadnej władzy nie dawał, to dlaczego miałby dawać władzę faryzeuszowi?

[Bobo]

Powołuje się na Pawła, gdy kieruję post do boorisa i Henryka. Nic mi nie wiadomo, że oni odrzucają pisma Pawła.

nigdzie nie znajduję, żeby Jezus dawał komukolwiek władzę względem współbraci

Szukaj staranniej. Co ma zrobić zbór z niepoprawnym grzesznikiem wg. Jezusa? Jakim prawem taką decyzję można podjąć, gdyby nie miał takiej władzy?

15 „Jeżeli twój brat popełni przeciw tobie grzech, idź i powiedz mu na osobności, co złego zrobił. Jeśli cię posłucha, pozyskałeś swojego brata. 16 Ale jeśli cię nie posłucha, weź ze sobą jeszcze jedną lub dwie osoby, tak żeby każda sprawa mogła być potwierdzona zeznaniami dwóch lub trzech świadków. 17 Jeżeli ich też nie posłucha, przedstaw sprawę zborowi. Jeżeli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z innych narodów i jak poborca podatkowy.
18 „Zapewniam was, że cokolwiek zwiążecie na ziemi, będą to rzeczy już związane w niebie, i cokolwiek rozwiążecie na ziemi, będą to rzeczy już rozwiązane w niebie.
(Mat 18:15-18)

PIOTR też nawiązywał w swoim liście do okazywania szacunku tym, którzy mieli władzę w zborze i ganił tych, który źle mówili o takich:

"Tak więc Jehowa wie, jak ludzi, którzy są Mu oddani, uratować z próby, a nieprawych zachować, żeby zostali zgładzeni w dniu wykonania wyroku, 10 zwłaszcza tych, którzy usiłują kalać ciało innych i pogardzają sprawującymi władzę.
Ci fałszywi nauczyciele, zuchwali i samowolni, nie boją się znieważać tych, których Bóg obdarzył chwałą,
" (2 Piotra 2:9-11)

Podobnie pisał JUDA

ludzie, którzy się wślizgnęli, również oddają się fantazjowaniu, kalają ciało, lekceważą władzę i znieważają tych, których Bóg obdarzył chwałą
(Judy 8)

Pomijam, że Jezus swoim uczniom, dał też władzę nad demonami.

[teska]

Piotr od Jezusa otrzymał 3 klucze ,czyli pewną dozę władzy. „Klucze królestwa” są symbolem władzy umożliwiającej otwarcie ludziom drogi, którą mogą ‛wejść do Królestwa Bożego’.
Mateusza 16:19
Dam ci klucze Królestwa Niebios. Wszystko, co zwiążesz na ziemi, będzie już związane w niebie, a wszystko, co rozwiążesz na ziemi, będzie już rozwiązane w niebie”.

Dzieje 14:22
22  Umacniali tam uczniów, zachęcając ich do trwania w wierze i mówiąc: „Zanim wejdziemy do Królestwa Bożego, musimy wiele wycierpieć”.
23  Poza tym w każdym zborze ustanowili starszych i modląc się i poszcząc, powierzyli ich Jehowie, w którego oni uwierzyli.

Z kolei Ananiasz włożył na Saula ręce, po czym on został napełniony duchem świętym .
Dz Ap 9
17 Ananiasz poszedł więc do tego domu, włożył na Saula ręce i powiedział: „Saulu, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się w drodze, posłał mnie, żebyś odzyskał wzrok i został napełniony duchem świętym”. 18 Wtedy natychmiast spadły mu z oczu jakby łuski i odzyskał wzrok. Potem został ochrzczony.

[krzysiekniepieklo]

Piotr od Jezusa otrzymał 3 klucze ,czyli pewną dozę władzy. „Klucze królestwa” są symbolem władzy umożliwiającej otwarcie ludziom drogi, którą mogą ‛wejść do Królestwa Bożego’.
Mateusza 16:19
Dam ci klucze Królestwa Niebios. Wszystko, co zwiążesz na ziemi, będzie już związane w niebie, a wszystko, co rozwiążesz na ziemi, będzie już rozwiązane w niebie”.

To dlaczego nie wierzysz Piotrowi głoszącemu Ewangelię Jezusa?

Dzieje 14:22
22  Umacniali tam uczniów, zachęcając ich do trwania w wierze i mówiąc: „Zanim wejdziemy do Królestwa Bożego, musimy wiele wycierpieć”.
23  Poza tym w każdym zborze ustanowili starszych i modląc się i poszcząc, powierzyli ich Jehowie, w którego oni uwierzyli.

Z kolei Ananiasz włożył na Saula ręce, po czym on został napełniony duchem świętym .
Dz Ap 9
17 Ananiasz poszedł więc do tego domu, włożył na Saula ręce i powiedział: „Saulu, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się w drodze, posłał mnie, żebyś odzyskał wzrok i został napełniony duchem świętym”. 18 Wtedy natychmiast spadły mu z oczu jakby łuski i odzyskał wzrok. Potem został ochrzczony.

Kiedy i gdzie Jezus uwiarygodnił Ananiasza z Damaszku. jako swojego ucznia. Kiedy i gdzie Jezus uwiarygodnił Łukasza. Kiedy i gdzie Jezus uwiarygodnił. Pawła z Tarsu? Jezus uwiarygodnił tych, których wybrał. Apostołów.

[Bobo]

Tak samo uwiarygodnił, tak jak Ciebie na proroka.

[krzysiekniepieklo]

Tak samo uwiarygodnił, tak jak Ciebie na proroka.

Ale tak samo wierzysz im, jak mnie? Czy może się zastanawiasz, komu wierzyć? Nie mam za sobą autorytetu armii faryzeuszy, którzy by mówili,My wierzymy Krzyśkowi. No ale mam za sobą autorytet Jezusa, bo mówię, wierzcie Jezusowi.

[radek]

Krzysiek, a co jest argumentem przekonywującym Cię, że na przykład Ewangelia Mateusza jest tekstem akceptowalnym dydaktycznie ? Przecież jak byś mocno chciał, to byś stwierdził na podstawie trywialnego argumentu, że cała Biblia jest bezwartościowa, przecież lubisz iść na łatwiznę i miałbyś spokój, nie musząc Jej bronić. Przychodzą mi pewne fragmenty Biblii na myśl, kiedy czytam Twoje wypowiedzi

Gdy zarzucasz niektórym autorom Biblijnym nierzetelność:

Ewangelia według św. Mateusza 7:5 BW1975
[5] Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego.

https://bible.com/bible/3490/mat.7.5.BW1975

Ewangelia według św. Mateusza 5:19 BW1975
[19] Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios.

https://bible.com/bible/3490/mat.5.19.BW1975

Wiara ma dawać schronienie, a nie wprowadzać podziały. Wiara chroni nawet ptaki niebios, więc tym bardziej powinna chronić osoby starające się dołożyć swoją cegiełkę do niebiańskiego Królestwa

Ewangelia według św. Mateusza 13:31-32 BW1975
[31] Inne podobieństwo podał im, mówiąc: Podobne jest Królestwo Niebios do ziarnka gorczycznego, które wziąwszy człowiek, zasiał na roli swojej. [32] Jest ono, co prawda, najmniejsze ze wszystkich nasion, ale kiedy urośnie, jest największe ze wszystkich jarzyn, i staje się drzewem, tak iż przylatują ptaki niebieskie i gnieżdżą, się w gałęziach jego.

https://bible.com/bible/3490/mat.13.31-32.BW1975

Czy Ty dowodzisz sprawiedliwości wielu, czy też raczej wielu potępiasz ?

Księga Daniela 12:3 BW1975
[3] Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.

https://bible.com/bible/3490/dan.12.3.BW1975

Zaznaczam, że nie myślę o Tobie wykluczająco

Objawienie św. Jana 3:19 BW1975
[19] Wszystkich, których miłuję, karcę i smagam; bądź tedy gorliwy i upamiętaj się.

https://bible.com/bible/3490/rev.3.19.BW1975

[krzysiekniepieklo]

"""Wiara ma dawać schronienie, a nie wprowadzać podziały."""

Mylisz się. Miedzy synami światłości, a synami diabła nie może być braterskiej społeczności. No bo Ojcem pierwszych jest Bóg, a ojcem drugich jest diabeł. Jak by braterstwo pomiędzy nimi było możliwe, to Jezus byłby pierwszym, który by do takiego braterstwa doprowadził.

[teska]

Piotr od Jezusa otrzymał 3 klucze ,czyli pewną dozę władzy. „Klucze królestwa” są symbolem władzy umożliwiającej otwarcie ludziom drogi, którą mogą ‛wejść do Królestwa Bożego’.
Mateusza 16:19
Dam ci klucze Królestwa Niebios. Wszystko, co zwiążesz na ziemi, będzie już związane w niebie, a wszystko, co rozwiążesz na ziemi, będzie już rozwiązane w niebie”.

To dlaczego nie wierzysz Piotrowi głoszącemu Ewangelię Jezusa?

Dzieje 14:22
22  Umacniali tam uczniów, zachęcając ich do trwania w wierze i mówiąc: „Zanim wejdziemy do Królestwa Bożego, musimy wiele wycierpieć”.
23  Poza tym w każdym zborze ustanowili starszych i modląc się i poszcząc, powierzyli ich Jehowie, w którego oni uwierzyli.

Z kolei Ananiasz włożył na Saula ręce, po czym on został napełniony duchem świętym .
Dz Ap 9
17 Ananiasz poszedł więc do tego domu, włożył na Saula ręce i powiedział: „Saulu, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się w drodze, posłał mnie, żebyś odzyskał wzrok i został napełniony duchem świętym”. 18 Wtedy natychmiast spadły mu z oczu jakby łuski i odzyskał wzrok. Potem został ochrzczony.

Kiedy i gdzie Jezus uwiarygodnił Ananiasza z Damaszku. jako swojego ucznia. Kiedy i gdzie Jezus uwiarygodnił Łukasza. Kiedy i gdzie Jezus uwiarygodnił. Pawła z Tarsu? Jezus uwiarygodnił tych, których wybrał. Apostołów.

Ananiaszowi ukazał się Jezus i przywrócił wzrok Saulowi i uczynił to dzięki mocy Bożej .Saulowi też ukazał się sam Jezus :
Dzieje 9
 3 W czasie podróży do Damaszku, gdy zbliżał się już do miasta, nagle rozbłysło wokół niego światło z nieba.
4  Saul upadł na ziemię, a wtedy usłyszał jakiś głos: „Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?”.
5  Zapytał: „Kim jesteś, Panie?”. A ten ktoś rzekł: „Ja jestem Jezus, którego ty prześladujesz.
6  Wstań i idź do miasta. Tam się dowiesz, co masz robić dalej”.


10 W Damaszku był uczeń o imieniu Ananiasz. Pan odezwał się do niego w wizji: „Ananiaszu!”. On odrzekł: „Słucham, Panie”.
11  Pan powiedział do niego: „Wstań, idź na ulicę Prostą, do domu Judasa. Zapytaj tam o człowieka z Tarsu o imieniu Saul. Akurat się modli
12  i zobaczył w wizji ciebie, Ananiaszu, jak przyszedłeś i włożyłeś na niego ręce, żeby mógł odzyskać wzrok”.
13  Wtedy Ananiasz odpowiedział: „Panie, słyszałem o nim od wielu ludzi, jak dużo krzywd wyrządził twoim świętym w Jerozolimie.
14  Tutaj też przyszedł z upoważnieniem od naczelnych kapłanów, żeby aresztować wszystkich, którzy wzywają twojego imienia”.
15  Lecz Pan mu powiedział: „Idź! Bo ten człowiek jest moim naczyniem wybranym. On zaniesie moje imię do innych narodów, a także do królów i do ludu Izraela.
16  Wyraźnie mu pokażę, jak wiele musi wycierpieć ze względu na moje imię”.

Wiara w słowa Jezusa jest dla wierzących podstawą ,czy ty wierzysz w słowa Jezusa?

[radek]

"""Wiara ma dawać schronienie, a nie wprowadzać podziały."""

Mylisz się. Miedzy synami światłości, a synami diabła nie może być braterskiej społeczności. No bo Ojcem pierwszych jest Bóg, a ojcem drugich jest diabeł. Jak by braterstwo pomiędzy nimi było możliwe, to Jezus byłby pierwszym, który by do takiego braterstwa doprowadził.

Jeśli Jezus miałby być pierwszym, który powinien doprowadzić do braterstwa, to dlaczego grzech przeciw Synowi jest odpuszczany, a grzech przeciwko Duchowi Świętemu nie jest odpuszczany ?

Ewangelia według św. Łukasza 12:10 BW1975
[10] Każdemu, kto powie słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie odpuszczone; lecz kto by bluźnił przeciwko Duchowi Świętemu, temu nie będzie odpuszczone.

https://bible.com/bible/3490/luk.12.10.BW1975

Móiwenie "Mylisz się" przychodzi ci z łatwością, ale "usługiwanie" jest na tym forum pojęciem całkowicie tobie obcym. Jesteś protestanckim konformistą. Twoje oskarżanie kogo popadnie, wywyższa cię tylko we własnych oczach. Co ty na forum zbudowałeś ? - stos oskarżeń ? Mówienie, że piękno jest piękne, nie zasługuje na wdzięczność. Ale kompletne, praktyczne rozwiązanie problemu drugiemu człowiekowi jest objawem mądrości. Nie znasz żadnego z Aniołów Bożych, nie znasz też "Diabła". Sądując swoje wyroki opierasz się na niepotwierdzonych przesłankach. Gdybyś znał cechy mądrości i był empatyczny, rozumiałbyś z Pisma Świętego dużo więcej, a tak, próbujesz wywyższać się ponad tych, którzy byli bliżej Jezusa niż ty. Dlatego powtarzam

Objawienie św. Jana 3:19 BW1975
[19] Wszystkich, których miłuję, karcę i smagam; bądź tedy gorliwy i upamiętaj się.

https://bible.com/bible/3490/rev.3.19.BW1975

Ufając, że przeczytasz uważnie, dodam, że mądrość nie buduje wiary bez brania pod uwagę wszystkiego, co słyszy i widzi. Mądrość wszystko bierze pod uwagę i nie wybrzydza. A napisałem do ciebie co napisałem, ponieważ zamiast przyjmować informacje do wiadomości, wierzgasz nawet przeciw temu, czego nie rozumiesz. Chciałbym pisać o rzeczach bardziej chwalebnych, ale kiedy zachowujesz się jak "wschodni dyktator" nie mam innego wyjścia jak starać się tobie pomóc. Masz rację badając Pisma i weryfikując, czy są zgodne z rzeczywistością

Dzieje Apostolkie 17:11 BW1975
[11] Którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają.

https://bible.com/bible/3490/act.17.11.BW1975

Tylko, że nie robisz progresu i nie przynosisz owocu zrozumienia

Księga Izajasza 34:16 BW1975
[16] Badajcie Pismo Pana i czytajcie: Żadnej z tych rzeczy nie brak, żadna z nich nie pozostanie bez drugiej, gdyż usta Pana to nakazały i jego Duch je zgromadził.

https://bible.com/bible/3490/isa.34.16.BW1975

Bo rolą Człowieka nie jest oddzielenie Dobra i Zła, lecz zrozumienie, że wywodzą się z jednego drzewa

Ewangelia według św. Mateusza 19:9 BW1975
[9] A powiadam wam: Ktokolwiek by odprawił żonę swoją, z wyjątkiem przyczyny wszeteczeństwa, i poślubił inną, cudzołoży, a kto by odprawioną poślubił, cudzołoży.

https://bible.com/bible/3490/mat.19.9.BW1975