Księga Rodzaju

Od Księgi Rodzaju do Apokalipsy, informacje o datach i miejscach powstania poszczególnych ksiąg i ich autorach

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
kwant
Posty: 1196
Rejestracja: 15 lis 2008, 7:51

Post autor: kwant »

Yarpen Zirgin pisze:Jak widać z powyższych cytatów, a czemu chcesz zaprzeczyć, istnieje zarówno inna kolejność stwarzania, jak i inne przyczyny stworzenia zwierząt i człowieka podane w tych dwóch rozdziałach.
Nadal uważam, że w pierwszym rozdziale podano chronologię stwarzania, a w drugim wrócono do szóstego etapu, ograniczając granicę sceny wydarzeń do krainy Eden. Bóg wybrał ją, jako surowy teren, na którym ludzka inwencja miała się w pełni ujawnić. Zapoczątkował jedynie kierunek działania, zakładając ogród z drzewami.
Jest jednak problem ze zwierzętami. Po stworzeniu pierwszej ludzkiej osoby - mężczyzny, Adama, napisano, że Bóg stwarzał zwierzęta i przyprowadzał do niego, by je nazywał pod kątem przydatności. To, w porównaniu z pierwszym rozdziałem, gdzie podano, że zwierzęta zostały stworzone przed człowiekiem, pozorna sprzeczność.
Już kiedyś pisałem pod wskazanym linkiem w temacie Bóg a nauka, że człowiek nie ewoluował ze zwierząt człekokształtnych, ale został uczyniony przez Boga, ciałem podobny do wzorca, jaki te „humanoidy” stanowiły. Umysłem, jednak, czyli sferą duchową, do Boga, na Jego podobieństwo duchowych potrzeb. Z tego powodu zmodyfikowane ciało skłania do zwierzęcych zachowań, nad którymi umysł powinien umieć zapanować rozsądkiem opartym na zasadach Bożych (Rodz 4:6,7). A w tym przecież Kain nie spisał się najlepiej, zabijając z powodu rywalizacji, tak wśród stadnej zwierzyny obecnej, swego brata, Abla.
Co jednak ze zwierzętami z drugiego rozdziału?
Istniały już zwierzęta wszelkiego rodzaju, ale domowe, nie, bo człowieka jeszcze nie było. Dopiero, kiedy zaistniał, zaszła potrzeba, by i one się pojawiły. By były przydatne człowiekowi, zostały odpowiednio, podczas stwarzania, modyfikowane. Dokończenie stwarzania zwierząt odbyło się więc już podczas istnienia człowieka, na początku szóstego etapu.
Yarpen Zirgin pisze:Gdyby pierwszy i drugi rozdział pisała jedna osoba, to nie następowała by tak radykalna zmiana w używaniu imienia Jahwe w ich treści.
Ponieważ drugi rozdział napisał Mojżesz, bo znał Boże imię, kto więc napisał pierwszy i skąd czerpał informację o prawdzie stwarzania?
7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.
8 Wszystko to jest początkiem dręczących boleści.
Mat.24:7,8; NW

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Nadal uważam, że w pierwszym rozdziale podano chronologię stwarzania, a w drugim wrócono do szóstego etapu, ograniczając granicę sceny wydarzeń do krainy Eden.
Wobec tego przeczytaj jeszcze raz rozdział 2, a potem kolejny raz i tak powtarzaj to działanie aż dostrzeżesz, że tam jest mowa o stworzeniu zwierząt i przyczynie dla ich stworzenia.
kwant pisze:Co jednak ze zwierzętami z drugiego rozdziału?
Istniały już zwierzęta wszelkiego rodzaju, ale domowe, nie, bo człowieka jeszcze nie było. Dopiero, kiedy zaistniał, zaszła potrzeba, by i one się pojawiły. By były przydatne człowiekowi, zostały odpowiednio, podczas stwarzania, modyfikowane. Dokończenie stwarzania zwierząt odbyło się więc już podczas istnienia człowieka, na początku szóstego etapu.
Zapraszam do ponownego zapoznania się z Rdz 1,24-25
24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre.
Jak widzisz zwierzęta domowe, czyli bydło, zostało stworzone wraz ze zwierzyną dziką.
kwant pisze:
Gdyby pierwszy i drugi rozdział pisała jedna osoba, to nie następowała by tak radykalna zmiana w używaniu imienia Jahwe w ich treści.

Ponieważ drugi rozdział napisał Mojżesz, bo znał Boże imię, kto więc napisał pierwszy i skąd czerpał informację o prawdzie stwarzania?
1. Nie wiadomo, czy 2 rozdział napisał Mojżesz.
2. Pierwszy rozdział powstał w okolicach VI wieku i został najprawdopodobniej spisany przez jakiegoś kapłana.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

kwant
Posty: 1196
Rejestracja: 15 lis 2008, 7:51

Post autor: kwant »

To już zaczynają być przepychanki o słowa, czego chcę uniknąć. Przecież bydło, to zwierzęta rogate, a te są i w dzikim stanie.

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Sprawdź w słowniku znaczenie słowa bydło. Szczególną uwagę zwróć na ostatnie słowo w definicji.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

Awatar użytkownika
Erhard
Posty: 366
Rejestracja: 15 gru 2010, 20:04
Lokalizacja: Ziemia....i niech tak pozostanie.

Post autor: Erhard »

Yarpen Zirgin,
2. Pierwszy rozdział powstał w okolicach VI wieku i został najprawdopodobniej spisany przez jakiegoś kapłana.
VI w.n.e ?? :shock: to już dalej niż Machabejskie niekanoniczne :roll:

jeszcze 200 lat temu Kochanka oznaczała kobietę w której się kochasz(nie mając innej kobiety) dziś ma to inne znaczenie,skąd wiesz,że Bydło nie miało wtedy też innego znaczenia? :roll: dlatego PŚ mówi,że nie każdy moze interpretować je,więc zastosuj się do tych rad,bo tego nie potrafisz.

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

Yarpen Zirgin pisze:Sprawdź w słowniku znaczenie słowa bydło. Szczególną uwagę zwróć na ostatnie słowo w definicji.
A ty sprawdź w słowniku co znaczy słowo hebrajskie behema :-)

kwant
Posty: 1196
Rejestracja: 15 lis 2008, 7:51

Post autor: kwant »

Yarpen Zirgin pisze:1. Nie wiadomo, czy 2 rozdział napisał Mojżesz.
Mniejsza o to, kto napisał Księgę Rodzaju, ważne że jej rozdziały są ze sobą spójne, a pozorne sprzeczności dają się w prosty sposób wyjaśnić. Wiedza w niej zawarta jeszcze kilka wieków temu była niezrozumiała i interpretowana przez „uczonych” na ich zgubę, bo mordowali nie zgadzających się z ich wykładnią. Zawsze warto zachowywać rezerwę w traktowaniu swych dociekań na te tematy, jako ostateczne. Ile to już razy ludzie mieniący się zastępcami Jezusa na ziemi popełniali pomyłki, które w konsekwencji przynosiły nieszczęścia i zgubę, a co najgorsze szerzyły uprzedzenia do Boga, Jego istnienia, co w konsekwencji szerzyło ateizm.
7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.
8 Wszystko to jest początkiem dręczących boleści.
Mat.24:7,8; NW

Awatar użytkownika
Erhard
Posty: 366
Rejestracja: 15 gru 2010, 20:04
Lokalizacja: Ziemia....i niech tak pozostanie.

Post autor: Erhard »

kwant, ja myślę,że za kilka lat to KK całkowicie uzna PŚ za fałsz i będzie opierać się wyłącznie na swoich naukach,bo to co Yarpen Zirgin, Napisał o księdze rodzaju jest porażające,"1 rozdział powstał w VI w" :roll: a do tego spisany był przez jakiegoś kapłana ho ho pewnie katolickiego :-x

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

kwant pisze:Mniejsza o to, kto napisał Księgę Rodzaju, ważne że jej rozdziały są ze sobą spójne, a pozorne sprzeczności dają się w prosty sposób wyjaśnić.
1. Badania wskazują, że księgę spisywało wiele osób.
2. Sprzeczności są realne, a nie pozorne. Pierwsze dwa rozdziały to tylko jeden z przykładów, gdzie one występują pomiędzy autorami. Kolejne znajdziesz w opisach Potopu.
kwant pisze:Wiedza w niej zawarta jeszcze kilka wieków temu była niezrozumiała i interpretowana przez „uczonych” na ich zgubę, bo (...)
Postaraj się jednak nie zbaczać z tematu i skupić na omawianym tekście Pisma Świętego.

Wracając zaś do sprzeczności, to zwróć jeszcze uwagę na Rdz 2,19:
19 Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę "istota żywa".
Jak sam widzisz, Bóg jako pomoc dla człowieka stworzył wszystkie zwierzęta, a nie tylko "zwierzęta domowe".
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

Yarpen Zirgin pisze:1. Badania wskazują, że księgę spisywało wiele osób.
Mi jest obojętne kto spisał TORĘ, jednak ty jako OBROŃCA tradycji powinieneś BRONIĆ tego, że spisał ją MOJŻESZ, ale widać TRADYCJĘ mogą podważyć BADANIA :-)

Miło mi to słyszeć z twoich ust.

Awatar użytkownika
Erhard
Posty: 366
Rejestracja: 15 gru 2010, 20:04
Lokalizacja: Ziemia....i niech tak pozostanie.

Post autor: Erhard »

Yarpen Zirgin,
2. Sprzeczności są realne, a nie pozorne. Pierwsze dwa rozdziały to tylko jeden z przykładów, gdzie one występują pomiędzy autorami. Kolejne znajdziesz w opisach Potopu.
i to jest własnie odrzucanie Pisma a wychwalanie swojej fałszywej tradycji.Ty tu masz junior admina po takich słowach ? Ja uważam ze powinieneś miec tu bana wiecznego :shock:

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Erhard pisze:Yarpen Zirgin,
2. Sprzeczności są realne, a nie pozorne. Pierwsze dwa rozdziały to tylko jeden z przykładów, gdzie one występują pomiędzy autorami. Kolejne znajdziesz w opisach Potopu.
i to jest własnie odrzucanie Pisma a wychwalanie swojej fałszywej tradycji.Ty tu masz junior admina po takich słowach ? Ja uważam ze powinieneś miec tu bana wiecznego :shock:
Erhard, otwórz oczy i przeczytaj Pismo Święte bez klapek na nich pt.: "Biblia nie może zawierać błędów, bo inaczej nie będzie natchniona".

Jako test dla tego, czy już zdjąłeś te klapki proponuję abyś czytał naprzemiennie wersy Rdz 6,19-20, Rdz 7,2-3 i Rdz 7,8-9. Kiedy dostrzeżesz różnicę w poleceniach Boga, będziesz wiedział, że nie masz już tych klapek na oczach.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

Awatar użytkownika
Erhard
Posty: 366
Rejestracja: 15 gru 2010, 20:04
Lokalizacja: Ziemia....i niech tak pozostanie.

Post autor: Erhard »

eeeeeeeeeeeeeeeee nadal mam chyba klapki bo dla mnie nie ma tu nic co by było sprzecznego a że słowa.... 1 Moj. 7:2
2. Ze wszystkich zwierząt czystych weź z sobą po siedem, samca i samicę, a ze zwierząt nieczystych po parze, samca i samicę.
(BW)
rozumiesz jako 3,5 pary to już nie moja wina hehehehe,chyba to jest ilość gatunków czystych zwierząt,nie uważasz?

tak offtopic wtrące,czemu Kościół Katolicki ma zamiar wprowadzić zakaz udzielania kobietom w ciąży ślubu ? :roll:
stacza się ten kościół oj stacza.

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Porównaj Rdz 7,2-3 z Rdz 6,19-20 i Rdz 7,8-9, nie "odczytaj sam Rdz 7,2-3".
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

Awatar użytkownika
Erhard
Posty: 366
Rejestracja: 15 gru 2010, 20:04
Lokalizacja: Ziemia....i niech tak pozostanie.

Post autor: Erhard »

ale ja je wszystkie porównałem :-) nie martw się i ja nie widzę tu błędu,Między nami jest taka różnica,że ja widzę błędy w nauce KK a ty w Biblii. :lol:

ODPOWIEDZ

Wróć do „Księgi”