Ewangelie - po kolei

Od Księgi Rodzaju do Apokalipsy, informacje o datach i miejscach powstania poszczególnych ksiąg i ich autorach

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Gucio pisze:Dochodze do podobnego wniosku
Czyli Twoim zdaniem J14:1 to chwila kiedy opuszczaja wieczernik ?
A J 18:1 to moment kiedy sa tuz za murami Jerozolimy ( potok zimowy Kidron ) ?
Ktore wersety z Marka , Lukasza i Mateusza odpowiadaja temu okresowi czasu
Tzn przejscia z wiezcernika do potoku zimowego ? Jeszcze nie doszli do ogrodu Getsemane
Gucio ..zeby znalezc odpowiedzi na Twoje pytania.. musisz najpierw zapoznac sie z historyczna strona powstawania ewangelii.. czyli zopracowaniami stricte naukowymi..

tu pomocne Ci bedzie akademickie dzielo Barta Ehrmana.. Nowy Testament. Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrześcijańskiej

po zapoznaniu sie z historia powstawania ewangelii.. i teoria ich zrodel.. bedziesz mogl znalezc odpowiedzi w sprawach chronologii wydarzen ewangelicznych.... ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Gucio pisze:Dochodze do podobnego wniosku
Czyli Twoim zdaniem J14:1 to chwila kiedy opuszczaja wieczernik ?
A J 18:1 to moment kiedy sa tuz za murami Jerozolimy ( potok zimowy Kidron ) ?
Ktore wersety z Marka , Lukasza i Mateusza odpowiadaja temu okresowi czasu
Tzn przejscia z wiezcernika do potoku zimowego ? Jeszcze nie doszli do ogrodu Getsemane
Gucio ..zeby znalezc odpowiedzi na Twoje pytania.. musisz najpierw zapoznac sie z historyczna strona powstawania ewangelii.. czyli z opracowaniami stricte naukowymi..

tu pomocne Ci bedzie akademickie dzielo Barta Ehrmana.. Nowy Testament. Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrześcijańskiej..

po zapoznaniu sie z historia powstawania ewangelii.. i teoria ich zrodel.. bedziesz mogl znalezc odpowiedzi w sprawach chronologii wydarzen ewangelicznych.... ;-)

podstawowe informacje dotyczace teorii zrodel.. ewangelicznych znajdziesz na wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hipoteza_d ... B3de%C5%82

chyba ..ze interesuje Cie tylko teologiczna warstwa ewangelii.. bez zanurzania sie w historycznosc..

tylko.. ze ta warstwa pozbawiona jest wtedy obiektywizmu.. i opiera sie glownie na WIERZE.. co ma oczywiscie tez swoje wartosci.. ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Mt 26:30) Po odśpiewaniu hymnu wyszli ku Górze Oliwnej...(36) Wtedy przyszedł Jezus z nimi do ogrodu, zwanego Getsemani, i rzekł do uczniów: Usiądźcie tu, Ja tymczasem odejdę tam i będę się modlił.

(Mk 14:26) Po odśpiewaniu hymnu wyszli w stronę Góry Oliwnej...(32) A kiedy przyszli do ogrodu zwanego Getsemani, rzekł Jezus do swoich uczniów: Usiądźcie tutaj, Ja tymczasem będę się modlił.

(Łk 22:39) Potem wyszedł i udał się, według zwyczaju, na Górę Oliwną: towarzyszyli Mu także uczniowie. (40) Gdy przyszedł na miejsce, rzekł do nich: Módlcie się, abyście nie ulegli pokusie.

jak myślisz ile czasu upłynęło od przyjścia do Ogrodu do spotkania z Judaszem?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Gucio
Posty: 14
Rejestracja: 24 paź 2014, 15:04

Post autor: Gucio »

Ata333
Dzieki za wskazowke , oczywiscie fakty i otoczenie historyczne jest nezwykle wazne
Bede wdzieczny za kazda wskazowke dotyczaca kazdego omawianego fragmentu z Ewangelii
Ale nie chce odchodzic od tematu , ktory wydaje sie byc ogromna praca
Zakladam ze czytalas te pozycje i mozesz rzucic wiecej swiatla na omawiany okres czasu
Tj od J14:31 - wyjscie zwieczernika do wejscia do ogrodu :-)

Gucio
Posty: 14
Rejestracja: 24 paź 2014, 15:04

Post autor: Gucio »

Anowi pisze: jak myślisz ile czasu upłynęło od przyjścia do Ogrodu do spotkania z Judaszem?
Dzieki za odpowiedz : pytanie warte poswiecenia czasu , zatem odluzmy je na chwile bo chcialbym poukladac najpierw pierwsze :
co robili , gdzie byli i co mowili po kolei od wyjscia z wieczernika do J18:1 (przejscie przez potok Cedron ) i dalej od tego momentu do wejscia do ogrodu

Kolejnosc wersetow moim zdaniem
J1831b decyzja o wyjsciu z wieczernika
Luk22:39 jednym zdaniem opisuje caly ten czas ale mowi " wyszedlszy" czyli sa juz na zewnatrz
Potem J15:1do 16:4 bo wtedy Piotr mogl zapewnic ze nie zdradzi
Potem Mat 26:31-35 i rownolegle Mar 14:27-31
Potem J16:5 do J18:1 gdzie wlasciwie wyszli poza mury Jeruzalem
Czyli modlitwa z J17 rozdzial chyba byla powiedziana na graniczy( murach Miasta Dawidowego)

Czy to ma sens ?

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

myślę, że tak właśnie było - o to chodzi aby wczuć się w tamte realia, wtedy wszystko staje się jaśniejsze
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Gucio
Posty: 14
Rejestracja: 24 paź 2014, 15:04

Post autor: Gucio »

Jeden z uzytkownikow forum napisal na temat ew Lukasza :
Łukasz co prawda kolejno opisuje swojemu adresatowi wydarzenia, jednak, by powiedzieć, że opisuje kolejno chronologicznie w całej ewangelii wszystko- to już założenie do udowodnienia(...)

Opracowujac te relacje w ten sposob trzeba wziac (moim zdaniem ) pod uwage kilka zalozen
1. Biblia jest napisana pod natchnieniem Boga dlatego jej wlasna opinia czy zapewnienia sa wazne
2. Wzajemne relacje sie uzupelniaja a jesli sie powtarzaja to nie bez powodu
3. Nie ma sprzecznosci w Biblii racznej trzeba ja logicznie zrozumiec
4. Niektore wersety moga byc nieprawdziwe - ale to mozna ustalic poprzez porownanie wielu przekladow i oczywistego kontekstu

Zatem : czy ew wg Lukasza jest chronalogiczna i opisuje wydazenia po kolei ?
Przez porownanie ew MArka wynika ze moze byc - problemem jest Luk 5:3 i stwierdzenie w 1:3
No i moze ostatni dzien zycia Jezusa

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Gucio pisze:Jeden z uzytkownikow forum napisal na temat ew Lukasza :
Łukasz co prawda kolejno opisuje swojemu adresatowi wydarzenia, jednak, by powiedzieć, że opisuje kolejno chronologicznie w całej ewangelii wszystko- to już założenie do udowodnienia(...)
pisząc list zawsze wszystko piszesz po kolei czy tak jak w danej chwili Tobie się przypomni?
4. Niektore wersety moga byc nieprawdziwe - ale to mozna ustalic poprzez porownanie wielu przekladow i oczywistego kontekstu
czyli zarzucasz kłamstwo, fantazjowanie itp?
Zatem : czy ew wg Lukasza jest chronalogiczna i opisuje wydazenia po kolei ?
Przez porownanie ew MArka wynika ze moze byc - problemem jest Luk 5:3 i stwierdzenie w 1:3
No i moze ostatni dzien zycia Jezusa
to masz problem - rzeczywiście - pytaj
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Gucio pisze:Ata333
Dzieki za wskazowke , oczywiscie fakty i otoczenie historyczne jest nezwykle wazne
Bede wdzieczny za kazda wskazowke dotyczaca kazdego omawianego fragmentu z Ewangelii
Ale nie chce odchodzic od tematu , ktory wydaje sie byc ogromna praca
Zakladam ze czytalas te pozycje i mozesz rzucic wiecej swiatla na omawiany okres czasu
Tj od J14:31 - wyjscie zwieczernika do wejscia do ogrodu :-)

Gucio mam zamiar.. zalozyc watek o wszystkich roznicach, niescislosciach, sprzecznosciach.. oraz wrecz zafalszowywaniu historii w poszczegolnymi ewangeliach.. na podstawie wlasnie tej ksiazki Ehrmana.. ;-)

szczerze polecam jej zakup.. gdyz za okolo 70 PLN.. masz naprawde dobre naukowe opracowanie .. za pomoca solidnych wspolczesnych metod badawczych.. calosci N.T.. ;-)

czy ewangelie Lukasza mozemy traktowac jako dzielo historyczne.. ?

z pewnoscia nie..

pierwsze problemy na jakie trafiamy.. to zafalszowanie historii.. w celach budowania teologii.. ewangelicznej.. a precyzujac budowanie ciaglosci N.T ze S.T.. ;-)

otoz po pierwsze:

historycy na podstawie starozytnych inskrypcji.. m.innymi dziel
rzymskiego i zydowskiego historyka tamtych czasow.. czyli Tacyta i Flawiusza..dowiedli.. ze Kwiryniusz nie byl zarzadca Syrii w 6 wieku n. e. czyli 10 lat po smierci Heroda Wielkiego..


jesli wiec Jezus narodzil sie za czasow Heroda Wielkiego.. to zarzadca Syrii.. nie mogl byc wtedy Kwiryniusz jak podaje Lukasz.. ;-)

druga sprawa.. rzez niewiniatek.. o ktorej nie ma zadnej wzmianki w owczesnych kronikach ..

trzecia sprawa to.. iz nie ma zadnych swiadectw.. potwierdzajacych spis ludnosci.. w cesarstwie rzymskim za czasow panowania Augusta.. ani za czasow ktoregokolwiek z cesarzy zreszta.. ;-)

ponadto taki spis, ktorego kazdy mieszkaniec cesarstwa musialby opuscic rodzinny dom.. aby udac sie do miejsca pochodzenia swych przodkow.. bylby czystym biurokratycznym szalenstwem.. i o tak wielkiej migracji ludnosci z pewnoscia musialyby byc wzmianki.. jak zauwaza autor ksiazki.. ;-)

poza tym ewangelia Lukasza skupia sie glownie na przekazie.. prawdy (niekoniecznie FAKTU).. teologicznej,, ktora jest prawda iz Dobra Nowina kielkujaca w samym sercu Judaizmu jest tak naprawde nowina skierowana do wszystkich narodow Ziemi..

zostalo to zobrazowane za pomoca.. kolejnej katechezy teologicznej.. mowiacej o odrzuceniu Nowiny przez Zydow.. ;-)

widzimy to ewidentnie... w rozbieznosci dotyczacej genealogii Jezusa..

Lukasz umiejscawia genealogie po chrzcie Jezusa.. aby nadac Jezusowi Boskie Synostwo..

chrzest bowiem konczy sie oznajmieniem przez Boga.. iz Jezus jest Jgo Synem..
Lukasz co znamienne jako przodkow Jezusa wymienia.. nie tylko Dawida, Abrahama , Adama.. ale wywodzi ja od samego Ojca Adama .. czyli Boga..

poza tym Lukasz nie akcentuje zydowskosci Jezusa (jako potomka patriarchy Zydow)..ani Jego mesjanskiego poslannictwa jako Syna Dawida..
tak wiec ludzka linia rodowa Jezusa w ew. Lukasza wywodzi sie.. od samego Adama. .. czlowieka.. od ktorego wywodzi sie caly rodzaj ludzki..
ewang. Mateusza miala pokazac ..ze Jezus byl Zydem.. a ewangelia Lukasza.. pragnie nam "udowodnic".. teologiczna prawde.. iz Jezus spokrewniony jest z cala ludzkoscia.. a wiec Zydami i goiami
..

tak wiec widzimy w ew. Lukasza ewidentne wplywy nauki Pawla.. ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

Awatar użytkownika
Wnikliwy
Posty: 3204
Rejestracja: 23 cze 2013, 19:51

Post autor: Wnikliwy »

Ata naczytała się tzw: "okołobiblijnych" książek, potem zafascynowała się co raz kimś innym - a teraz będzie nam tu serwować. Ata zaczyna się tu kumać z wybitnym biblistom
BBC-POLAND-em i hulaj dusza.
Czekam na post - Boga nie ma!!

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Wnikusiu.. jak nie ma sie konkretnie nic do napisania.. to najlepiej nic nie pisac .. ;-)

a poza tym.. jesli nie uznajesz takowej literatury.. to prosze odpowiedz.. skad Twoje CK.. czerpie informacje na temat wstawek biblijnych dokonanych przez KK... ??

pewnie myslisz.. ze Twoim przewodnikom duchowym.. .. takowe informacje spadaja bezposrednio wprost z NIEBA... ;-) ;-) ;-)

niestety i Oni bazuja.. kiedy im pasuje oczywiscie.. na nauce.. ;-)

i jesli moge prosic.. to prosilabym o merytoryczne uwagi.. jesli masz takowe odnosnie.. tematu.. ktory poruszylam.. czyli wstawek teologiczno - katechetycznych w ew. Lukasza..
jesli oczywiscie dysponujesz dowodami na HISTORYCZNOSC zdarzen opisanych przez Lukasza..

poglebisz tym samym wiedza uniwersytecka.. w zakresie historycznosci Jezusa.. oraz krytyki tekstu biblijnego.. ;-) ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

ata333 pisze:czy ewangelie Lukasza mozemy traktowac jako dzielo historyczne.. ?

z pewnoscia nie.. pierwsze problemy na jakie trafiamy.. to zafalszowanie historii.. w celach budowania teologii.. ewangelicznej.. a precyzujac budowanie ciaglosci N.T ze S.T..
to raz i posłuchaj siebie drugi raz
ata333 pisze:szczerze polecam jej zakup.. gdyz za okolo 70 PLN.. masz naprawde dobre naukowe opracowanie .. za pomoca solidnych wspolczesnych metod badawczych.. calosci N.T..
komu bardziej zależało na prawdzie?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

ata333 pisze:historycy na podstawie starozytnych inskrypcji.. m.innymi dziel
rzymskiego i zydowskiego historyka tamtych czasow.. czyli Tacyta i Flawiusza..dowiedli.. ze Kwiryniusz nie byl zarzadca Syrii w 6 wieku n. e. czyli 10 lat po smierci Heroda Wielkiego..
a jeśli Jezus urodził się w 7 r p n e? - to mieli rację
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

ata333 pisze:druga sprawa.. rzez niewiniatek.. o ktorej nie ma zadnej wzmianki w owczesnych kronikach ..
jest czym się chlubić
ata333 pisze:trzecia sprawa to.. iz nie ma zadnych swiadectw.. potwierdzajacych spis ludnosci.. w cesarstwie rzymskim za czasow panowania Augusta.. ani za czasow ktoregokolwiek z cesarzy zreszta..
nie mów, że Biblia jest jedynym dowodem, że spisy ludności urządzano aby wiedzieć jakie podatki ściągać?!
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Anowi pisze:nie mów, że Biblia jest jedynym dowodem, że spisy ludności urządzano aby wiedzieć jakie podatki ściągać?!
Anowi.. zlituj sie... ;-)

czy Ty potrafisz choc jeden tekst przeczytac ze zrozumieniem....?
jesli nie.. to po prostu nie uczestnicz w dyskusjach .. gdyz to strata czasu.. dobrze Ci po bratersku radze...

nie bedziesz podnosic cisnienia adwersarzom.. ;-) ;-) ;-)

napisalam przeciez wyraznie:

trzecia sprawa to.. iz nie ma zadnych swiadectw.. potwierdzajacych spis ludnosci.. w cesarstwie rzymskim za czasow panowania Augusta.. ani za czasow ktoregokolwiek z cesarzy zreszta.. ;-)


z reszta Twojego.. postu .. nawet nie bede probowac dyskutowac.. bo sama chyba nie wiesz (nie rozumiesz).. o czym wogole piszesz.. ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

ODPOWIEDZ

Wróć do „Księgi”