Jachu pisze:Toż pisze,że prorokował...... mówiąc ,a nie pisząc,nieprawdaż?
Rozumiem, że w takim razie te słowa nie pochodzą z Księgi Izajasza
3 Do niego to odnosi się słowo proroka Izajasza, gdy mówi: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, Dla Niego prostujcie ścieżki! [Mt 3: 3]
Toż on prorokował mówiąc, nie pisząc, prawda?
.Cyprian pisze:Blyy jest wyraźnie powiedziane i wszyscy to mówią, że to dzieło powstawało w szerokim zakresie czasowym, podkreślana jest kompilacja. Jeżeli dokonać sumy tych wszystkich przedziałów - otrzymujemy przedział od III w. p.n.e do II w. n.e
Podobnie jest z Księgą Rodzaju. Powstawała na przełomie 500 lat. I co w związku z tym?
Księga Daniela opisuje zbezczeszczenie świątyni w Jerozolimie przez Antiocha IV Epifanesa w roku 167 oraz późniejsze prześladowania. Księga musiała więc powstać w wej ostatecznej formie po tym roku. Czyli połowa II. w.p.n.e. Jest więc młodsza od Księgi Henocha i jeszcze bliższa czasom Chrześcijaństwa. Nie napisał jej także owy Daniel, który miał żyć w VI w.p.n.e Co w związku z tym?
Bo nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.
.Cyprian pisze:Ty i SL zdajecie się nie zauważać, że sprawa jest tu taka:
Okres powstania Księgi i data znalezionych manuskryptów praktycznie pokrywają się. To nie jest to samo, co znalezienie, odkrycie Kodeksu Leningrackiego. Fragmenty z Qumran zawierające apokryf Henocha są bardzo bliskie czasom, w których powstała księga Henocha. Może nawet (przypuszczenie) są to oryginały, a nie kopie, a jeśli kopie - to wprost z oryginałów, i nie przechodziły przez kilka pokoleń skrybów. Nie znalazłem informacji, by czas powstania tej księgi sięgał daleko głębiej niż czas na jaki wydatowano manuskrypty znalezione z Qumran o sygnaturze 4Q2.. .
Księga Henocha miała powstać w III w.p.n.e (jej pierwsza część, która nas interesuje czyli "Księga Czuwających") Datowanie nie opiera się tylko na znaleziskach archeologicznych. Pozostając przy przykładzie Księgi Rodzaju, to przed Qumran najstarsze manuskrypty pochodziły z LXX. Teraz najstarsze manuskrypty to te z Qumran.
Jednak nikt nie twierdzi, że Księga Rodzaju powstała w tym czasie. To dlatego, że datowania nie ocenia się przecież tylko na podstawie najstarszego istniejącego manuskryptu. Ocenia się styl pisarza, język jakim pisał (każdy język ewoluuje na przestrzeni wieków), nawiązania historyczne w jego tekście itd.
.Cyprian pisze:Kodeks Watykański datowany jest na IV wiek. Czy masz tu przedział kilku setek lat, jak w przypadku kompilacji Henocha? Nie! Kilkadziesiąt ksiąg przepisanych w ciągu (najwyżej) stulecia vs jedna księga Henocha spisywana (a tak naprawdę kompilowana) w ciągu kilku setek lat. Widać różnicę? Podobnie z Aleksandryjskim, Synajskim.
Kodeks Watykański nie jest jedną Księgą, za zbiorem Ksiąg.
Kopie Pism, które w niej są, powstały w podobnym czasie. Jednak oryginalne teksty tam będące też mają swój szacowany przedział
czasu powstania.
I podkreślam, że obecnie czas powstawania poszczególnych tekstów np. Księgi Rodzaju to 500 lat. Pół tysiąclecia.
.Cyprian pisze:e kodeksy mają ogromną statystykę słów i liter. Przy takiej statystyce błąd jest na pewno bardzo mały w obrębie danej metody paleograficznej. Inną sprawą jest metoda. Przy 4Q204 błąd może być niemały, gdyż jest mała statystyka, bo małe są skrawki, mało liter, mało słów. To jest zupełnie co innego pod względem statystycznym. Dodatkowo, badacze, którzy pokazują trudności tej metody, jeden mówi nawet o oversimplification.
Przy dużej ilości manuskryptów Księgi Henocha znalezionych w Qumran oraz posiadania pomocnych tekstów etiopskich i greckich, statystyka jest wystarczająco dokładna.
I ciągle będę to podkreślać. Mamy świadectwa pisarzy Chrześcijańskich poświadczających, że to Juda cytował z Henocha. Liczne cytaty z tej Księgi w II w. świadczą o tym, że Księga w tym czasie była w całości i pisarze mogli stwierdzić, kto z kogo cytował i że cytat pochodził z Henocha.
Blyy pisze:PS. Księga Czuwających jest datowana na III wiek p.n.e. i to już jest spokojnie za argument. A to, że fragmenty tej księgi znaleziono w Qumran, w przedziale od II do I wieku p.n.e. już też rozstrzyga kwestię starszeństwa.
Zgadza się. Katolicki Komentarz Biblijny podaje, że najstarszy datowany fragment powstał w 200-150 r.p.n.e.