Księga Henocha
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Księga Henocha
Księga Henocha albo 1 Księga Henocha − księga apokryficzna (pseudoepigraficzna) Starego Testamentu. Koptyjski Kościół Prawosławny jako jedyny włączył ją w swój kanon Pisma Świętego, jako natchnioną. Jest ona kompilacją tekstów powstałych między 170 r. przed Chr. i końcem I w. po Chr.[1].
Krótki urywek z 1 Księgi Henocha (1 Hen 1,9) cytowany jest w Nowym Testamencie (List Judy 1,14-15). Autorstwo cytowanych słów jest tam w sposób jednoznaczny przypisywane "Henochowi, siódmemu po Adamie" (1 Hen 60,8).
Opisuje ona podróże, wizje, sny i objawienia proroka Henocha w trakcie jego odwiedzin w niebie. Często występującym motywem jest grzech aniołów z córkami ludzkimi (Rdz 6,1)[1].
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Henocha
Mam kilka pytań,czy ktoś czytał tą księgę?Czy ktoś z was uznałby ją również za natchnioną,jeśli nie to dlaczego,czy dlatego,że są w niej sprzeczne informacje z innymi księgami Pisma Świętego?Mnie osobiście bardzo interesuje to zacytowanie księgi Henocha w liście Judy "9 Oto przychodzi On z dziesięcioma tysiącami świętych, aby dokonać sądu nad nimi i aby zniszczyć grzeszników, i aby złajać każdego, za to wszystko, co przeciwko Niemu uczynili grzesznicy i niegodziwcy."Z tego wynika,że Juda znał księgę Henocha?
Krótki urywek z 1 Księgi Henocha (1 Hen 1,9) cytowany jest w Nowym Testamencie (List Judy 1,14-15). Autorstwo cytowanych słów jest tam w sposób jednoznaczny przypisywane "Henochowi, siódmemu po Adamie" (1 Hen 60,8).
Opisuje ona podróże, wizje, sny i objawienia proroka Henocha w trakcie jego odwiedzin w niebie. Często występującym motywem jest grzech aniołów z córkami ludzkimi (Rdz 6,1)[1].
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Henocha
Mam kilka pytań,czy ktoś czytał tą księgę?Czy ktoś z was uznałby ją również za natchnioną,jeśli nie to dlaczego,czy dlatego,że są w niej sprzeczne informacje z innymi księgami Pisma Świętego?Mnie osobiście bardzo interesuje to zacytowanie księgi Henocha w liście Judy "9 Oto przychodzi On z dziesięcioma tysiącami świętych, aby dokonać sądu nad nimi i aby zniszczyć grzeszników, i aby złajać każdego, za to wszystko, co przeciwko Niemu uczynili grzesznicy i niegodziwcy."Z tego wynika,że Juda znał księgę Henocha?
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Czytać czytałem, nawet nie raz. Musze przyznać, że to trudna lektura. Po pierwsze dlatego, ze jest dosyć rozwlekła a po drugie chyba dwa tłumaczenia które znalazłem w sieci ( z tym , że to było ze dwa lata temu) są delikatnie mówiąc nienajlepsze, zwłaszcza raziło ubogie i "spłaszczone" słownictwo. To się czuje, jak równiez to, że były dokonane z angielskiego (wzglednie innego nowożytnego jęzeka). Jesli znasz angielski, nawet w stopniu średnim, to polecam lekturę w tym języku (angielski przekład też był w sieci). Czy można ja uznać za natchnione, nie czuję się kompetentny aby się w tej kwetii wypowiadać. Przede wszystkim porusza ona nie tyle sprzeczną, co inną tematykę, w tym "kosmiczną", przez co dziś wydaje sie bardzo atrakcyjna. Przeczytać na pewno warto, choć trzeba uzbroić sie w cierpliwość (bo długa) no i pewien krytyczny dystans. Juda chyba znał ją skoro cytował, nie ma powodów przypuszczać, aby było inaczej, w końcu tego rodzaju ksiąg nie było wówczas zbyt dużo, a osoby takie jak On, na pewno starały sie poznać ich jak najwięcej i najdokładniej; kwestia kanonu została przeciez ustalona później.
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
- Hardi
- Posty: 5885
- Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
- Lokalizacja: Norwegia
- Kontakt:
bartek212701, był kiedyś o tym temat, zacytuję tutaj swoje własne słowa na temat tej księgi:
Przeczytałem całą księgę Henocha i to bajki na dobranoc dla starszych dzieci. Półtora kilometrowi ludzio-anioły jedzące normalnych ludzi itd. A ich mamusie za karę, że współżyły z aniołami zostały zamienione w syreny Aniołowie nauczyli ludzi jak wyrabiać miecze itd. nauczyli przetapiać metal itd., oraz pisać No i to aniołowie zbudowali Arkę Noego, a potop był miedzy innymi dlatego, aby zniszczyć tych ludzio-aniołów i był też karą za to, że ludzie nauczyli się przetapiać metal i nauczyli się pisać piórem i atramentem na papierze Autor tej bajki chyba nie wiedział kiedy zaczęto pisać piórem i atramentem na papierze A tak po za tym to średniej jakości baśń
Przeczytałem całą księgę Henocha i to bajki na dobranoc dla starszych dzieci. Półtora kilometrowi ludzio-anioły jedzące normalnych ludzi itd. A ich mamusie za karę, że współżyły z aniołami zostały zamienione w syreny Aniołowie nauczyli ludzi jak wyrabiać miecze itd. nauczyli przetapiać metal itd., oraz pisać No i to aniołowie zbudowali Arkę Noego, a potop był miedzy innymi dlatego, aby zniszczyć tych ludzio-aniołów i był też karą za to, że ludzie nauczyli się przetapiać metal i nauczyli się pisać piórem i atramentem na papierze Autor tej bajki chyba nie wiedział kiedy zaczęto pisać piórem i atramentem na papierze A tak po za tym to średniej jakości baśń
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
- BLyy
- Posty: 2983
- Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
- Lokalizacja: Chorzów
Jak cała Biblia.Przeczytałem całą księgę Henocha i to bajki na dobranoc dla starszych dzieci.
W Biblii jest dość dużo wcale nie mniej śmieszniejszych rzeczy.Półtora kilometrowi ludzio-anioły jedzące normalnych ludzi itd.
A słyszałeś o czymś takim jak feniks? Równie fantastyczny i co najśmieszniejszy skopiowany przez Żydów z innych wierzeń. Poza tym żona Lota została zamieniona w słup, co jest równie zabawne. A Apokalipsę Jana jak czytasz?A ich mamusie za karę, że współżyły z aniołami zostały zamienione w syreny
Biblia nie przeczy temu, że przy budowie arki mogli pomagać aniołowie. Tak samo jak wytwarzanie różnych rzeczy. A to, że to było powodem potopu jest jak najbardziej biblijne, bo tak wierzyli ówcześni Żydzi, a więc i pierwsi chrześcijanie i najlepszym tego przykładem jest list Piotra, gdzie mówi o Jezusie który poszedł głosić nowinę duchom zamkniętym w więzieniu za dni Noego.Aniołowie nauczyli ludzi jak wyrabiać miecze itd. nauczyli przetapiać metal itd., oraz pisać No i to aniołowie zbudowali Arkę Noego, a potop był miedzy innymi dlatego, aby zniszczyć tych ludzio-aniołów i był też karą za to, że ludzie nauczyli się przetapiać metal i nauczyli się pisać piórem i atramentem na papierze
Wtedy cała biblia jest bajką, a apokalipsa Jana zwłaszcza. Oceniasz innych chrześcijan przez swoje własne widzimisie, nie jest to obiektywne spojrzenie, bo w ten sposób obraża się innych chrześcijan. Jakbyś się czuł ty, gdyby inny chrześcijanin powiedział, że twoje pisma to bajka, tylko dlatego, że on twoich pism nie uznaje. Znajdziesz jakiś dowód przeciw niemu? Żadnego. Tak samo Ty nie masz dowodu przeciw Księdzę Henocha, jak i nie masz nic na obronę ksiąg które sam uznajesz.Autor tej bajki chyba nie wiedział kiedy zaczęto pisać piórem i atramentem na papierze
Zgadzam się, jak cała biblia wtedy.A tak po za tym to średniej jakości baśń
Jeśli czyjąś wiarę(Koptów Etiopskich) oceniacie jako bajkę, sama twoja wiara niczym się nie różni od wiary w bajki.Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.
Bartek, ja czytałem całą księgę Henocha. Nie ma w niej żadnych sprzeczności w księgami które uznajesz za natchnione. Pierwsi chrześcijanie uznawali ją za natchnioną, czego najlepszym przykładem jest twórca Listu Barnaby, czy nawet sam ojciec kościoła jak Tertulian.Mam kilka pytań,czy ktoś czytał tą księgę?Czy ktoś z was uznałby ją również za natchnioną,jeśli nie to dlaczego,czy dlatego,że są w niej sprzeczne informacje z innymi księgami Pisma Świętego?Mnie osobiście bardzo interesuje to zacytowanie księgi Henocha w liście Judy "9 Oto przychodzi On z dziesięcioma tysiącami świętych, aby dokonać sądu nad nimi i aby zniszczyć grzeszników, i aby złajać każdego, za to wszystko, co przeciwko Niemu uczynili grzesznicy i niegodziwcy."Z tego wynika,że Juda znał księgę Henocha?
Sam zobacz zasięg występowania księgi Henocha w pierwszych wiekach chrześcijaństwa.
- oczywiście jest to zarys ogólny. Może być co najwyżej troszkę mniejszy, lub dużo większy.
Poza tym poza tym co zacytowałeś to zaledwie niewielka część tego ile księgi Henocha jest w NT. Proszę:
Fragment Księgi Henocha 10, 4-6 jest też zacytowany w Mt 22,13, natomiast fragment 88 -90 tej samej Księgi Henocha posłużył jako literackie zaplecze dla przypowieści o dobrym pasterzu w Ewangelii Jana 9 -10 (za Apokryfy Starego Testamentu, Vocatio, str. 143). Reminescencje z Księgi Henocha znajdujemy również w Łk, Dz, J i w listach Pawła. Motywy tej apokryficznej księgi wykorzystano w Ap 20, 1-10; 1 P 3, 19; 2 P 2, 4 i Judy 6 (Stanisław Mędala, Wprowadzenie do literatury międzytestamentalnej, Kraków 1994, str. 135
LINK
- Księgi Henocha znajduje się więcej w Nowym Testamencie niż z ksiąg Starego Testamentu uznawanych za kanoniczne przez protestantów czy katolików; co jest bardzo zastanawiające.
Poza tym pamiętaj Bartku, jak i wszyscy powinni pamiętać. Księga Henocha jest pismem apokaliptycznym, czyli takim samym dziełem jak Apokalipsa Jana; o czym wielu zapomina, a specjaliści dawno to widzą, że to pismo apokaliptyczne. Czy apokalipsę Jana czytasz w taki sposób jak ewangelie czy pisma historyczne ST? Czytanie apokalipsy Jana w taki sposób jak ewangelie czy pisma historyczne Starego Testamentu, daje wrażenie science-fiction(lub popularnie tutaj nazywanej: bajki). Tym samym jest księga Henocha, nie można jej czytać tak jak ewangelia czy pisma historyczne ST, gdyż obie te księgi są pismami apokaliptycznymi. Księga Henocha jest taką "Apokalipsą Jana" Starego Testamentu. Jeśli potrafisz przeczytać Apokalipsę Jana, odnaleźć jej prawdziwe znaczenie a nie branie wszystko dosłownie wprost; to tak samo powinieneś spojrzeć na Księgę Henocha; która jest właściwie Apokalipsą Henocha; tylko wielu ludzi o tym zapomina dlatego, że popularnie się przyjęło nazwę Księga a nie Apokalipsa; mimo, że jest to pismo apokaliptyczne.
Tutaj napisałem też dawno temu artykuł na temat Księgi Henocha, konfrontując ją z pismami kanonicznymi.
LINK
Ostatnio zmieniony 06 paź 2011, 19:39 przez BLyy, łącznie zmieniany 1 raz.
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
- BLyy
- Posty: 2983
- Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
- Lokalizacja: Chorzów
-
- Posty: 214
- Rejestracja: 20 kwie 2011, 0:45
Księga Henocha jest fascynująca, ale pozostaje głęboko ukrytą tajemnicą. Można ją czytać dosłownie, jednak trzeba pamiętać że z perspektywy ogromnych połaci czasu, powinno się mieć świadomość, że to co było przez autora opisywane, być może jest tylko dalekim skojarzeniem z tym, co widział naprawdę. Dziwne postacie, niezwykłe zjawiska, nieziemskie wręcz, kosmiczne wizje... Jak ktoś miał do czynienia z jakąś metafizyczną poezją (Rimbaud, Rilke) to będzie mu dużo prościej do tej księgi się zabrać. Dla mnie pozostaje ona księgą natchnioną właśnie ze względu na tę niezwykłość.
"światła jeszcze mi nie gaście...".
- Anna01
- Posty: 4971
- Rejestracja: 20 maja 2006, 10:03
- Lokalizacja: Warszawa
Księgę Henocha uważacie za bajkę (może słusznie), ale czy apostołowie też w ten sposób do niej podchodzili ??? Przecież powoływali się na nią ???
Jud 1
Również o nich prorokował siódmy po Adamie /patriarcha/ Henoch, mówiąc: Oto przyszedł Pan z miriadami swoich świętych, (15) aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie bezbożne uczynki, przez które okazywała się ich bezbożność, i za wszystkie twarde słowa, które wypowiadali przeciwko Niemu grzesznicy bezbożni. (16) Ci zawsze narzekają i są niezadowoleni ze swego losu, /choć/ postępują według swoich żądz. Usta ich głoszą słowa wyniosłe i dla korzyści mają wzgląd na osoby. (17) Wy zaś, umiłowani, przypomnijcie sobie te słowa, które były zapowiedziane przez Apostołów Pana naszego Jezusa Chrystusa, (18) gdy mówili do was, że w ostatnich czasach pojawią się szydercy, którzy będą postępowali według własnych pożądliwości.
Jud 1
Również o nich prorokował siódmy po Adamie /patriarcha/ Henoch, mówiąc: Oto przyszedł Pan z miriadami swoich świętych, (15) aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie bezbożne uczynki, przez które okazywała się ich bezbożność, i za wszystkie twarde słowa, które wypowiadali przeciwko Niemu grzesznicy bezbożni. (16) Ci zawsze narzekają i są niezadowoleni ze swego losu, /choć/ postępują według swoich żądz. Usta ich głoszą słowa wyniosłe i dla korzyści mają wzgląd na osoby. (17) Wy zaś, umiłowani, przypomnijcie sobie te słowa, które były zapowiedziane przez Apostołów Pana naszego Jezusa Chrystusa, (18) gdy mówili do was, że w ostatnich czasach pojawią się szydercy, którzy będą postępowali według własnych pożądliwości.
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
Rzym. 13:10
- janwisniewski68
- Posty: 2044
- Rejestracja: 21 mar 2009, 10:54
- Lokalizacja: w - wa
- Kontakt:
Giganci..
http://www.youtube.com/watch?v=I4IevTzd ... e=relatedhnike pisze:Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Re: Giganci..
I co mi chcesz przez ten film powiedzieć?janwisniewski68 pisze:http://www.youtube.com/watch?v=I4IevTzd ... e=relatedhnike pisze:Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.
- janwisniewski68
- Posty: 2044
- Rejestracja: 21 mar 2009, 10:54
- Lokalizacja: w - wa
- Kontakt:
Re: Giganci..
Nic u Henocha nie jest bajką święci nie kłamią !!!nike pisze:I co mi chcesz przez ten film powiedzieć?janwisniewski68 pisze:http://www.youtube.com/watch?v=I4IevTzd ... e=relatedhnike pisze:Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.