Ewangelia wg św. Mateusza

din · Post autor: **din** » 20 paź 2012, 10:50

Ja Ewangelie Mateusza rozumiem jako podstawową relacje i sprawozdanie
z nauk Jezusa. Dzięki niej może można zrozumieć listy Pawła np do Tesaloniczan.

P_Natana · Post autor: **P_Natana** » 20 paź 2012, 19:47

Najbardziej do mnie przemawia interpretacja Milczarka z książki "Czy możliwe jest życie przed śmiercią". Traktuje zapis Ewangelii jako metaforę życia człowieka dążącego do ostatecznego Przebudzenia.
W opisie podaję link do strony autora: http://radoslawmilczarek.pl/
A zarazem jestem ciekaw Waszych opinii.

EMET · Post autor: **EMET** » 20 paź 2012, 22:46

David77 pisze:Meszorer

Tak, chodzi o Peszitta z V wieku, werset ! Koryntian 8:6, cytuję tłumaczenie na polski: dla nas istnieje tylko jeden Elohim - Ojciec, od którego wszystko pochodzi i my jesteśmy w nim oraz Jeden Mistrz '' Jeszua." - tutaj gdzie dałem dwa apostrofy pada Imię Boże, ale ja unikam pisania Imienia Bożego na forach. Wypowiadam Imię w modlitwie lub kiedy wyjaśniam coś z Biblii lub gdy czytam Biblię na głos, ale na forach unikam, dlatego napisałem, że HaSzem znaczy Bóg. Na inne pytania odpowiem po sof szawua czyli po weekendzie. Chcę tylko podkreślić, że to nie jest moje zrozumienie tylko tak mówi Peszitta z V wieku. Nawiasem mówiąc - należy najpierw się zastanowić, czy autor tej wersji tekstu tak tłumaczył z Greki czy może tak brzmiał pierwowzór aramejski listu pawłowego, czy może potraktował swoje tłumaczenie tak jak Żydzi tłumaczenie Tanachu - czyli jako Targum. Pamiętajmy, że Targumy były nie tyle tłumaczeniami co tłumaczeniami złączonymi z gotową interpretacją. A zatem nie mamy tutaj na pewno do czynienia z fałszowaniem tekstu co raczej z jego interpretacją. Dość specyficzną, gdyż z tego powstaje jeszcze inna nauka niż w przypadku tych, którzy utożsamiają Ojca z Synem i odwrotnie. Tutaj Imię Ojca staje się Imieniem Syna, a Ojciec jest jakby bez Imienia. Czyli poza wszelkim poznaniem. Ain Sof. Pytałeś Dawidzie77 to podałem tekst, ale powtarzam, to nie jest moja propozycja rozumienia tego tekstu tylko odpowiedź na Twoją prośbę aby przytoczyć ten tekst.
dziękuję ci za podane źródło.

Bez Tekstu Peszity nie potrafię się do tego odnieść ,jednak mamy Kodeksy NT z IV w i z cała pewnością w 1 Kor 8:6 Jezus nie jest tam utożsamiany z imieniem Boga.

EMET:
Oto transkrypcja hebrajskiej translacji z aramejskiej 'Peshitty' tekstu 1 do Koryntian 8:6. Z pozycji: "THE NEW COVENANT ARAMAIC PESHITTA TEXT WITH HEBREW TRANSLATION; The Bible Society, Jerusalem, ed. 2005r. Uwaga: ‵ -- oznacza literę a[lef]; ʹ -- oznacza literę a[jin]; ℯ -- oznacza "e" b. krótkie /w indeksie górnym/; ǝ -- oznacza "szǝvā‵". ŏ -- oznacza Qamec Chatuf.

< bǝkhŏl zō‵th lānû ‵ĕchādh hû‵ ‵ℯlôăh hā‵ābh, ‵ªszĕr hăkkōl mĭmmĕnnû vă‵ªnăchnû bô; vǝ‵ādhôn ‵ĕchādh, jēszûăʹ hămmāszîăch, ‵ªszĕr hăkkōl ʹăl-jādhô, ‵āph ‵ªnăchnû ʹăl-jādhô. > /= < bǝchŏl zō‵th lānû ‵ĕchādh hû‵ ‵ℯlôăh hā‵āw, ‵ªszĕr hăkkōl mĭmmĕnnû vă‵ªnăchnû bô; vǝ‵ādhôn ‵ĕchādh, jēszûăʹ hămmāszîăch, ‵ªszĕr hăkkōl ʹăl-jādhô, ‵āf ‵ªnăchnû ʹăl-jādhô. >/.

Stephanos, ps. EMET

David77 · Post autor: **David77** » 20 paź 2012, 23:39

EMET,

Dziękuję ci Emecie . z tego co widzę tekst jest identyczny z tekstem greckim zaś

fraza ,, vǝ‵ādhôn ‵ĕchādh, jēszûăʹ hămmāszîăch,'' וְאָדוֹן אֶחָד יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ

jest odpowiednikiem ,, και ειϲ κϲ ιϲ χϲ

Pozdrawiam .

Meszorer · Post autor: **Meszorer** » 22 paź 2012, 13:23

Z tego co piszecie wynika, że moja "informacja - rewelacja" dotycząca Peszitty jest nieprawdziwa. Szczerze mówiąc ja aramejskiego nie znam i nie mogę tego sprawdzić, a moją wiedzę opieram na wypowiedzi pewnego mesjanicznego rabina. Wobec tego sprawdzę to - gdyż może zaszło jakieś nieporozumienie. Przy okazji dodam, że aramejski istnieje - czy istniał - chyba w pięciu wersjach. Ta wersja nabardziej nas interesująca to ta za pomocą której spisano Targumy: Onkelos, Neftali i Neofiti. Ciekawe, że zawierają one najstarsze wersje biblijnej egzegezy, że się tak wyrażę. I te targumy choć aramejskie spisane są tym samym alfabetem co tekst masorecki, bo przecież Żydzi przejęli alfabet aramejski po powrocie z niewoli babilońskiej. Tekst zaś Peszitty jest późniejszy i spisany już innym alfabetem (V wiek). Mnie zastanawia jeszcze jedna rzecz. Chodzi o to co napisałem na temat Mateusza Szem Tova, bo to akurat jest pewne gdyż mam ten tekst i znam hebrajski. Zastanawia mnie mianowicie, czy możliwe jest aby ortodoksyjny rabin żydowski wstawił namiastkę tetragramu do imieniu Jeszua? Innymi słowy czy to nie może być interpolacja. Po prostu nie wiem.

Meszorer · Post autor: **Meszorer** » 12 lis 2012, 17:57

Ponieważ nie lubię nie dokończonych tematów, dlatego postanowiłem zbadać kwestię wersetu, który przytoczyłem. Wspomniany człowiek, który ten tekst przytoczył we wspomnianej wersji, w odpowiedzi na moją uwagę, iż w dostępnym tekście Peszitty ten tekst jednak nie brzmi w taki sposób i nie nazywa Jezusa Imieniem Bożym, odpowiedział, że korzysta z Biblii wydanej i tłumaczonej przez Gabriela Roth. Czy macie dostęp do tego wydania? W międzyczasie zaczerpnąłem też informacji u innych osób na ten temat. Wygląda na to, że jest więcej wydań Biblii, które potocznie nazywa się Peszittą, choć nią nie są. Są to wydania w języku syryjskim. Jeżeli coś pokręciłem, to jeszcze to sprostuję w przyszłości. Będę jednak wdzięczny za jakiekolwiek informacje na ten temat. Przy okazji dowiedziałem się, że termin Peszitta przez niektórych dość swobodnie jest używany i może wprowadzić w błąd. Ja się dałem nabrać. Ale potem sprawdziłem jednak tekst Peszitty - porównałem alfabety i dałem radę.

leszed · Post autor: **leszed** » 13 lis 2012, 13:02

Znalazłem ciekawe tłumaczenie Mt3:3 po polsku

Ponieważ ten (był)<hebr. HAJAH> onym o którym prorokował odnośnie niego Jeszajahu prorok mówiąc: głos wołającego na pustyni przygotowujcie drogę Jaheweh prostujcie ścieżki jego.

Mt1:25 I nie poznał jej aż gdy urodziła syna pierworodnego jej i obwieścił: imię jego Jeszua.

Meszorer · Post autor: **Meszorer** » 14 lis 2012, 7:54

leszed pisze:Znalazłem ciekawe tłumaczenie Mt3:3 po polsku

Ponieważ ten (był)<hebr. HAJAH> onym o którym prorokował odnośnie niego Jeszajahu prorok mówiąc: głos wołającego na pustyni przygotowujcie drogę Jaheweh prostujcie ścieżki jego.

Mt1:25 I nie poznał jej aż gdy urodziła syna pierworodnego jej i obwieścił: imię jego Jeszua.

A co to jest za tłumaczenie? Brzmi dość starodawnie jeśli chodzi o język polski.

leszed · Post autor: **leszed** » 15 lis 2012, 13:55

Meszorer pisze:
leszed pisze:Znalazłem ciekawe tłumaczenie Mt3:3 po polsku

Ponieważ ten (był)<hebr. HAJAH> onym o którym prorokował odnośnie niego Jeszajahu prorok mówiąc: głos wołającego na pustyni przygotowujcie drogę Jaheweh prostujcie ścieżki jego.

Mt1:25 I nie poznał jej aż gdy urodziła syna pierworodnego jej i obwieścił: imię jego Jeszua.
A co to jest za tłumaczenie? Brzmi dość starodawnie jeśli chodzi o język polski.

To tłumaczenie mało znane, niszowe. Każdy może sobie przetłumaczyć Mt.

Meszorer · Post autor: **Meszorer** » 15 lis 2012, 16:28

leszed pisze:
Meszorer pisze:
leszed pisze:Znalazłem ciekawe tłumaczenie Mt3:3 po polsku

Ponieważ ten (był)<hebr. HAJAH> onym o którym prorokował odnośnie niego Jeszajahu prorok mówiąc: głos wołającego na pustyni przygotowujcie drogę Jaheweh prostujcie ścieżki jego.

Mt1:25 I nie poznał jej aż gdy urodziła syna pierworodnego jej i obwieścił: imię jego Jeszua.
A co to jest za tłumaczenie? Brzmi dość starodawnie jeśli chodzi o język polski.
To tłumaczenie mało znane, niszowe. Każdy może sobie przetłumaczyć Mt.

W zasadzie tak. Niemniej dziękuję za odpowiedź. Moim zdaniem każde tłumaczenie coś wnosi, ja traktuję wszelkie tłumaczenia jako rodzaje targumów, gdyż nie ma idealnego tłumaczenia, ale one się mogą ciekawie uzupełniać. Jedne tłumaczenia wiernie oddają oryginalne słowa, ale bywają niezrozumiałe po polsku, inne są pisane świetną polszczyzną, ale zaciemniają oryginał. Myślę jednak, że każde z tych tłumaczeń coś wnosi. Pod warunkiem oczywiście, że intencje tłumacza są szczere i że jest kompetentny.

leszed · Post autor: **leszed** » 15 lis 2012, 20:59

Mateusz jest pokrewny a zarazem różni wielokrotnie z Markiem. Te same historie, bo zawierają mnóstwo śladów jednego wydarzenia a nawet ciągu wydarzeń, posiadają czasem różne np. jedno słowo, tak inne w drugiej ewangelii, że wskazuje to być może na targumowate podejście niektórych autorów do innych autorów lub ich wspólnego źródła czy źródeł.

Mat. 15:3-4
3. On zaś, odpowiadając, rzekł im: A dlaczego to wy przestępujecie przykazanie Boże dla nauki waszej?
4. Wszak Bóg powiedział: Czcij ojca i matkę, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech poniesie śmierć.(BW)

Mar. 7:9-10
9. I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować
10. Albowiem Mojżesz rzekł: Czcij ojca swego i matkę swoją; oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie.(BW)

Jak to wyjaśnić?

Czy wobec tego różne tłumaczenia jednej ewangelii są bardziej różne?

bartek212701 · Post autor: **bartek212701** » 15 lis 2012, 23:26

leszed, Ogladałem kiedys pewien film i trafiły do mnie takie słowa
"Ewangeliści spisali to co pamietali z wydarzeń zwiazanych z Jezusem,jednak zadna z ewangelii nie podaje dosłownych słów Jezusa"
Bohater tego filmu szukał ewangelii Jezusa,którą dziś znamy jako Ewangelię Tomasza. Kościół tę ewanegelię odrzuca między innymi dlatego,że po jej uznaniu trzeba by było odrzucić koscioły[budowle]. Ewangelia Tomasza/Jezusa mówi,że Bog nie mieszka w kosciele i w złocie.

leszed · Post autor: **leszed** » 16 lis 2012, 21:24

Nie sądzę by ewangeliści cierpieli na zanik pamięci. Prędzej apokryf Tomasza

P_Natana · Post autor: **P_Natana** » 20 lis 2012, 9:42

Historia nie jest ŻYCIEM, jest MARTWA. Jest potrzebna, lecz tylko po to, by ŻYĆ teraz.
Nie znajdzie nikt prawdy TAM, bo ona jest TUTAJ.

Chodź za mną, a grzebanie umarłych zostaw umarłym Mt 8,22

bartek212701 · Post autor: **bartek212701** » 21 lis 2012, 0:03

leszed pisze:To tłumaczenie mało znane, niszowe. Każdy może sobie przetłumaczyć Mt.

Raczej nie kazdy,bo wychodza potem różne kwiatki

Forum biblijne

Ewangelia wg św. Mateusza

dib