Apokryf

Od Księgi Rodzaju do Apokalipsy, informacje o datach i miejscach powstania poszczególnych ksiąg i ich autorach

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

kodak27
Posty: 1235
Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55

Post autor: kodak27 »

Anowi pisze:
kodak27 pisze:
Anowi pisze:Iwonko, księgi Tobiasza nie zaliczyłabym właśnie dlatego do apokryfu
A do czego ?
do pamiętnika takiego jak księga Nehemiasza
Według ciebie Ks. Nehemiasza to pamiętnik, a nie natchniona Ks.prorocza zaliczona do kanonu ksiąg biblijnych ?

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

kodak27 pisze:Według ciebie Ks. Nehemiasza to pamiętnik, a nie natchniona Ks.prorocza zaliczona do kanonu ksiąg biblijnych ?
Rodzaj pisma/Gatunek :-) Mamy Listy np, Testamenty, a Anowi widzi Ks. Nehemiasza pamiętnikiem.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

szczególnie wryło mi się w pamięć jak opisuje, że targał Żydów za włosy (Neh 13:25) i inne pisane z jego punktu widzenia - i na koniec słowa "Racz o mnie pamiętać Boże mój ku dobremu"
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

kodak27
Posty: 1235
Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55

Post autor: kodak27 »

Anowi pisze:szczególnie wryło mi się w pamięć jak opisuje, że targał Żydów za włosy (Neh 13:25) i inne pisane z jego punktu widzenia - i na koniec słowa "Racz o mnie pamiętać Boże mój ku dobremu"
A Jezus wziął bata i bez owijania w bawełnę powywracał stoły handlarzom handlującym w świątyni, mówiąc im iż uczynili z domu Jego Ojca jaskinię zbójców....! W zupełności popieram takie stanowisko Jezusa !

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Biblia nic nie mówi o kulistej ziemi gdyż jest to nauka jej obca. Wymyślono ją dopiero w starożytnej Grecji i również tam była niepopularna aczkolwiek znana.

Biblia sama jej zaprzecza:
Będąc na swym łożu, oglądałem wizje, które miałem w swej głowie: Oto drzewo pośrodku ziemi, a wysokość jego ogromna. Drzewo wyrosło i stało się potężne, a wysokość jego dosięgła niebios i było je widać aż po kraniec całej ziemi. Daniela 4,10-11
Biblia mówi o krańcach ziemi, jest to typowe dla wyobrażenia ówczesnego świata; pogańskiego i nie tylko, że ziemia się gdzieś kończy. W mitologii nordyckiej są też krańce świata, i tam styka się ziemia i z niebem, tak samo niebiosa można było dosięgnąć właśnie. A druga część wbija gwóźdź do trumny bo nawet jakby na Antarktydzie wyrosło drzewo wielkości 50 galaktyk to nie będzie widocznie na drugim końcu świata, na Grenlandii gdyż właśnie ziemia jest okrągła i człowiek z Antarktydy nie byłby wstanie dostrzec drzewa z Grenlandii. Można podać tak samo każdy region w świecie i jego drugi koniec, wynik byłby taki sam.

Rezultat jest jeden, jeśli Tobiasz w pewnych fragment przeczy nauce czy historii; to również wyrzucić należy Daniela za to, że uważa, że ziemia jest płaska. Nie można więc określonych ksiąg dyskredytować za błędy, bo trzeba też spojrzeć na nie czasami inaczej, na każdą księgę inaczej. Tobiasza można potraktować jako księgę która niesie pewne przesłanie a nie dosłowne literalne spojrzenie. To samo się tyczy Daniela, mimo że ten wierzył w płaskość ziemi.
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

BLyy pisze:Biblia nic nie mówi o kulistej ziemi gdyż jest to nauka jej obca. Wymyślono ją dopiero w starożytnej Grecji i również tam była niepopularna aczkolwiek znana.
Słońce ma okrągłą tarczę, tak samo Księżyc - dlaczego Ziemia miałaby być płaska?
Ostatnio zmieniony 20 gru 2012, 21:08 przez Anowi, łącznie zmieniany 1 raz.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Anowi pisze:
BLyy pisze:Biblia nic nie mówi o kulistej ziemi gdyż jest to nauka jej obca. Wymyślono ją dopiero w starożytnej Grecji i również tam była niepopularna aczkolwiek znana.
Słońce ma okrągłą tarczę, tak samo Księżyc - dlaczego Ziemia miałby być płaska?
Ponieważ o tym pisał Daniel, że ziemia jest płaska gdy ją opisywał.
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

krańcem ziemi jest również horyzont
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Anowi pisze:krańcem ziemi jest również horyzont
To nie jest krańcem ziemi, tylko krańcem widoku ludzkiego oka, a opisy dotyczą nie widoku z pozycji człowiek lecz ziemia. Planeta nie jest ma żadnych krańców, nie można ujrzeć wysokie drzewa po drugiej stronie planety, planeta nie jest położona na filarach, namiotu też się nie rozstawia nie okrągłym terenie tylko płaskim. To wszystko jest w płaskiej ziemi i niemal każdej innej religii ówczesnego świata, gdzie pojawiają się krańce, filary. Księgi rzekomo natchnione wcale więc nie są wolne od błędów naukowych czego najlepszym przykładem jest Daniel, a to samo próbuje się w ten sposób podważać Tobiasza.
Ostatnio zmieniony 20 gru 2012, 21:23 przez BLyy, łącznie zmieniany 1 raz.
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

wielkie drzewo również nie dotyczy drzewa tylko królów wielkich mocarstw
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Anowi pisze:wielkie drzewo również nie dotyczy drzewa tylko królów wielkich mocarstw
Daniel pisał wyraźnie, że w wizji widział drzewo. Drzewo z krańca świata, czyli każdy mógł je zobaczyć, niestety nie każdy jest je w stanie zobaczyć. To tylko dowodzi, że mentalnie wierzył w płaskość ziemi.
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

BLyy pisze:
Anowi pisze:wielkie drzewo również nie dotyczy drzewa tylko królów wielkich mocarstw
Daniel pisał wyraźnie, że w wizji widział drzewo. Drzewo z krańca świata, czyli każdy mógł je zobaczyć, niestety nie każdy jest je w stanie zobaczyć. To tylko dowodzi, że mentalnie wierzył w płaskość ziemi.
Będąc na swym łożu, oglądałem wizje, które miałem w swej głowie: Oto drzewo pośrodku ziemi, a wysokość jego ogromna. Drzewo wyrosło i stało się potężne, a wysokość jego dosięgła niebios i było je widać aż po kraniec całej ziemi. Daniela 4,10-11
widzę, że Jachu ma rację
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

BLyy pisze: To tylko dowodzi, że mentalnie wierzył w płaskość ziemi.
I w to, że stała na czterech słoniach? :lol:
Tego nie możesz wiedzieć, jedynie możesz domyślać się.
Natomiast pewnym jest, że dla ciebie Biblia to zbiór legend, i za wszelką cenę starasz się to nam udowodnić.

A jednak nawet Hiob wiedział już, że Ziemię na swej orbicie utrzymywały siły grawitacji.
Hi 26:7 bw "Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością."

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Henryk pisze:
BLyy pisze: To tylko dowodzi, że mentalnie wierzył w płaskość ziemi.
I w to, że stała na czterech słoniach? :lol:
Tego nie możesz wiedzieć, jedynie możesz domyślać się.
Natomiast pewnym jest, że dla ciebie Biblia to zbiór legend, i za wszelką cenę starasz się to nam udowodnić.

A jednak nawet Hiob wiedział już, że Ziemię na swej orbicie utrzymywały siły grawitacji.
Hi 26:7 bw "Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością."
Tego jestem pewien i każdy kto choć trochę naukowo podchodzi do świata ten to wie, trochę geografii i fizyki by wiedzieć, że to niemożliwe co opisywał Daniel. Sam Daniel jednoznacznie określił, że ziemia dla niego jest płaska, bo po drugiej stronie planety nie da się zobaczyć czegokolwiek, a Daniel stwierdził, że z każdego da się zobaczyć. Mentalnie Daniel wierzył w płaskość ziemi. A to tylko stawia ją na równi z Tobiaszem.

A planety nie są na niczym zawieszone tylko krążą po orbicie, ale niech będzie, że Hioba da się zrozumieć na dwa sposoby, na płaskość i na kulistość, jednak w niczym to nie ratuje Daniela, który wierzy w płaskość ziemi. W innym miejscu Hiob jednak pisał:
Na czym się słupy wspierają? Hi 38,6
Planety nie są położone na słupach. Dlatego nie jest powiedziane, że on nie wierzył w płaskość i typowo dla ówczesnego świata. Bo w końcu jest zawieszona, na słupach widocznie. Spytać się ówczesnego Germanina czy świat ma krańce czy słupy, tak samo odpowie.

Błędy historyczne czy naukowe nie są wyznacznikiem natchnioności Pisma, co tutaj próbuje się robić z Tobiaszem, bo te same zasady można zastosować do innych Pism i też to nie będzie wyglądać ciekawie. Ważne jest przesłanie i nauka płynąca z Pisma a nie opis geograficzny, fizyczny, astronomiczny czy nawet historyczny.
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

BLyy pisze:Błędy historyczne czy naukowe nie są wyznacznikiem natchnioności Pisma, co tutaj próbuje się robić z Tobiaszem, bo te same zasady można zastosować do innych Pism i też to nie będzie wyglądać ciekawie. Ważne jest przesłanie i nauka płynąca z Pisma a nie opis geograficzny, fizyczny, astronomiczny czy nawet historyczny.
osoba natchniona przez Boga napisze słowo Boga, a tylko od interpretatora zależy dalsze zrozumienie słów

zjedz zwój, czoło jak diament
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Księgi”