Apokryf

Od Księgi Rodzaju do Apokalipsy, informacje o datach i miejscach powstania poszczególnych ksiąg i ich autorach

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Apokryf

Post autor: Anowi »

Henryk pisze:
Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty... :lol:
po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni
Ostatnio zmieniony 19 gru 2012, 8:15 przez Anowi, łącznie zmieniany 1 raz.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Iwona19
Posty: 786
Rejestracja: 26 lis 2012, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Re: Apokryf

Post autor: Iwona19 »

Anowi pisze:
Henryk pisze:
Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty... :lol:
po czym poznać apokryf od prawdy?
Cechy natchnienia Bożego można rozpoznać, choć może u nie wszystkich ksiąg jest to takie proste jak się wydaje.





A ewangelia Judasza tu nie pasuje kompletnie....

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

pierwszy rozdział Tobiasza mówi o historii zbliżonej do historii Daniela i Józefa - prawda

drugi rozdział:

(Tob 2:7) I wybuchnąłem płaczem. Potem, gdy słońce zaszło, wyszedłem, wykopałem grób i pogrzebałem tamtego. (8) Moi sąsiedzi mówili drwiąc ze mnie: Jeszcze się nie boi. Już bowiem z powodu takiego samego czynu poszukiwano go, aby go zabić, tak że musiał uciekać, i oto znowu grzebie umarłych.

chyba jednak się bał jeśli grzebał zmarłych w nocy - dziwne czasy, nie pozwalano grzebać zmarłych, nie bano się zarazy? Działo się to latem

w Pwt 21:6 napisano, że zwłoki należy grzebać przed nocą
Ostatnio zmieniony 19 gru 2012, 10:16 przez Anowi, łącznie zmieniany 2 razy.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Apokryf

Post autor: Henryk »

Anowi pisze:po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni
Uważa się że choć pisarzy Ksiąg było wielu, to autorem wszystkich był Bóg albo lepiej- ludzie natchnieni Jego duchem.
Wszystkie księgi muszą być spójne i nie moga sobie przeczyć.
Fakty historyczne muszą być prawdziwe i zgodne chronologicznie.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Re: Apokryf

Post autor: Anowi »

Henryk pisze: Uważa się że choć pisarzy Ksiąg było wielu, to autorem wszystkich był Bóg albo lepiej- ludzie natchnieni Jego duchem.
Wszystkie księgi muszą być spójne i nie moga sobie przeczyć.
Fakty historyczne muszą być prawdziwe i zgodne chronologicznie.
wzięłam na tapetę Tobiasza - co potwierdza brak natchnienia? brak proroctw?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 3:7) Tego dnia Sara, córka Raguela z Ekbatany w Medii, również usłyszała słowa obelgi od jednej ze służących swojego ojca, (8) że była ona wydana za siedmiu mężów, których zabił zły duch Asmodeusz, zanim była razem z nimi, jak to jest właściwe dla żon. Służąca mówiła do niej: To ty zabijasz swoich mężów. Oto już za siedmiu byłaś wydana i od żadnego nie otrzymałaś imienia.

tak wierzyła służąca

(Tob 3:17)I został posłany Rafał, aby uleczyć obydwoje: Tobiasza, aby mu zdjąć bielmo z oczu, tak, aby oczyma swymi znowu oglądał światło Boże, i Sarę, córkę Raguela, aby ją dać Tobiaszowi, synowi Tobiasza, za żonę i odpędzić od niej złego ducha Asmodeusza, ponieważ Tobiaszowi przysługuje prawo otrzymać ją w dziedzictwie przed wszystkimi, którzy ją pragną poślubić. W tym czasie powrócił Tobiasz z podwórza swego domu. Także Sara, córka Raguela, zeszła z górnej izby.

przypisanie choroby złemu - jest złem? - Jezus przepędzał demony
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 4:7) A wszystkim, którzy postępują sprawiedliwie, dawaj jałmużnę z majętności swojej i niech oko twoje nie będzie skąpe w czynieniu jałmużny! Nie odwracaj twarzy od żadnego biedaka, a nie odwróci się od ciebie oblicze Boga. (8) Jak ci tylko starczy, według twojej zasobności dawaj z niej jałmużnę! Będziesz miał mało - daj mniej, ale nie wzbraniaj się dawać jałmużny nawet z niewielkiej własności! (9) Tak zaskarbisz sobie wielkie dobra na dzień potrzebny, (10) ponieważ jałmużna wybawia od śmierci i nie pozwala wejść do ciemności. (11) Jałmużna bowiem jest wspaniałym darem dla tych, którzy ją dają przed obliczem Najwyższego.

jałmużna - dar z serca
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 4:14) Zarobku jakiegokolwiek człowieka, który by pracował u ciebie, nie zatrzymuj do jutra, a wypłacaj natychmiast. A jeśli będziesz służył Bogu, On tobie odpłaci.

(Pwt 24:15) Tegoż dnia oddasz mu zapłatę, nie pozwolisz zajść nad nią słońcu, gdyż jest on biedny i całym sercem jej pragnie; by nie wzywał Pana przeciw tobie, a to by cię obciążyło grzechem.

czyż Tobiasz nie uczył syna prawości?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Re: Apokryf

Post autor: BLyy »

Anowi pisze:
Henryk pisze:
Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty... :lol:
po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni
Problemem jest to, że każdy sam uznanie co jest apokryfem a co nie. Trudno uznać za apokryf coś co nie nosi nazwy apokryf a zostaje mu to tylko przypisane. Każdy wierzący w różne księgi będzie wierzył a resztę bedzie uznawał za apokryf. Nawet jest możliwe, że niektóre dziś natchnione księgi są powszechnie przez chrześcijan uznawane za apokryfy np. Księga Henocha. Dlatego takie rozmowy co jest apokryfem a co nim nie jest jest w zasadzie bezzasadne bo to tylko wiara pewnych grup wierzących twierdzi tak a nie inaczej. Każdy sobie uznaje kanon jaki wierzy. Pozdrawiam
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Re: Apokryf

Post autor: BLyy »

Anowi pisze:
Henryk pisze:
Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty... :lol:
po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni
Problemem jest to, że każdy sam uznanie co jest apokryfem a co nie. Trudno uznać za apokryf coś co nie nosi nazwy apokryf a zostaje mu to tylko przypisane. Każdy wierzący w różne księgi będzie wierzył a resztę bedzie uznawał za apokryf. Nawet jest możliwe, że niektóre dziś natchnione księgi są powszechnie przez chrześcijan uznawane za apokryfy np. Księga Henocha. Dlatego takie rozmowy co jest apokryfem a co nim nie jest jest w zasadzie bezzasadne bo to tylko wiara pewnych grup wierzących twierdzi tak a nie inaczej. Każdy sobie uznaje kanon jaki wierzy. Pozdrawiam
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 4:17) Kładź chleby twoje na grobie sprawiedliwych, ale grzesznikom nie dawaj.

pierwsze zdanie, którego nie odnajduję w Prawie

umarłemu chleb nie jest potrzebny - a grzesznik może odwróci się od zła gdy zje chleba prawości

(Tob 5:4) I poszedł Tobiasz poszukać człowieka, który wyruszy razem z nim do Medii, a będzie znał drogę. A gdy wyszedł, spotkał stojącego przed sobą anioła Rafała, a nie wiedział, że jest to anioł Boży. (5) I odezwał się do niego: Skąd jesteś, młodzieńcze? A ten mu odpowiedział: Jestem spośród synów Izraela, twoich braci, a przyszedłem tu, aby nająć się do pracy.

anioł jak człowiek - nie pierwszy to raz
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 5:4) Wtedy powiedział mu znowu anioł: Rozpłataj tę rybę i wyjmij z niej żółć, serce i wątrobę, i zostaw je przy sobie, a wnętrzności odrzuć! Żółć bowiem, serce i wątroba jej są pożytecznym lekarstwem.

czemu nie posłuchać anioła z nieba?

(Tob 5:7) A młodzieniec zapytał anioła i rzekł mu: Bracie Azariaszu, co za lekarstwo jest w sercu, w wątrobie i w żółci ryby? (8) A ten mu odpowiedział: Serce i wątrobę ryby spal przed mężczyzną lub kobietą, których opanował demon lub zły duch, a zniknie opętanie i już nigdy nie zwiąże się z nim. (9) A żółcią trzeba potrzeć oczy człowieka, które pokryło bielmo, dmuchnąć potem na nie, na to bielmo, a oczy będą zdrowe.

jakie proste rozwiązanie
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(14) A Tobiasz w odpowiedzi rzekł Rafałowi: Bracie Azariaszu, ja słyszałem...

czemu Anioł nie podał swego prawdziwego imienia?

tłumaczyłoby czemu Słowo został nazwany Jezus
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 8:2) Wtedy przypomniał sobie Tobiasz słowa Rafała, wyjął wątrobę i serce ryby z torby, w której je przechowywał, i położył na rozżarzonych węglach do kadzenia. (3) Zapach ryby powstrzymał demona i uciekł aż on aż do Górnego Egiptu. A Rafał poszedł za nim, związał go tam w oka mgnieniu i unieszkodliwił go.

Czyżby Górny Egipt był schronieniem demonów? Skąd autor tej księgi o tym wie?

(Tob 9:5) Wtedy Gabael wstał i zaczął liczyć w jego obecności pieczętowane worki. I załadowali je.

oddał tyle ile otrzymał - przez 20 lat nie było inflacji (?), ale po co mu oddał na przechowanie jeśli nie chciał procentu?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

(Tob 13:17) Ponieważ Jerozolima będzie odbudowana, w mieście dom Jego - na wszystkie wieki. Szczęśliwy będę, jeśli reszta rodu mego ujrzy twoją chwałę i uwielbiać będzie Króla niebios. Bramy Jerozolimy będą odbudowane z szafiru i ze szmaragdu, a wszystkie mury twoje z drogich kamieni. Wieże Jerozolimy będą zbudowane ze złota, a wały ochronne ze szczerego złota. Ulice Jerozolimy wyłożone będą rubinami i kamieniami z Ofiru. (18) Bramy Jerozolimy rozbrzmiewać będą pieśniami wesela, a wszystkie jej domy zawołają: "Alleluja, niech będzie uwielbiony Bóg Izraela!" I błogosławieni będą błogosławić Imię święte na wieki i na zawsze.

a tu mamy opis miasta Świętego Jerozolimy

(Ap 21:18) A mur jego jest zbudowany z jaspisu, a Miasto - to czyste złoto do szkła czystego podobne. (19) A warstwy fundamentu pod murem Miasta zdobne są wszelakim drogim kamieniem. Warstwa pierwsza - jaspis, druga - szafir, trzecia - chalcedon, czwarta - szmaragd, (20) piąta - sardoniks, szósta - krwawnik, siódma - chryzolit, ósma - beryl, dziewiąta - topaz, dziesiąta - chryzopraz, jedenasta - hiacynt, dwunasta - ametyst. (21) A dwanaście bram to dwanaście pereł: każda z bram była z jednej perły. I rynek Miasta to czyste złoto jak szkło przeźroczyste.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Księgi”