Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Miasta, krainy, rzeki wspomniane w Biblii: Jerozolima, Syjon, Izrael, Jordan

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

Witam.
Wstep- do artykułu wklejonego powyżej.
2Piotra1-20
Tekst grecki (Textus receptus):
τουτο πρωτον γινωσκοντες οτι πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως ου γινεται
Biblia Warszawska:
Przede wszystkim to wiedzcie, że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu wykładowi.
Biblia Tysiąclecia:
To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.
Biblia Gdańska:
To najpierw wiedząc, iż żadne proroctwo Pisma nie jest własnego wykładu.

Ten tekst,jest ważny w opowiadaniu znaczenia słów proroków St.Przymierza w No.Przymierzu,a autorytetem tego przymierza jest Jezus i Apostołowie i to oni dają przykład zrozumienia słów zapisanych pod St.Przymierzem.
I tak istotne jest abysmy mieli rozeznanie,że światynia fizyczna która była zbudowana na Syjonie w Jerozolimie,została zniszczona na wskutek proroczej zapowiedzi Pana Jezusa.
A od czasu Jezusa w tym miejscu jest położony inny fundament,pod inną duchową światynie.
Cztajmy.
1 Piotra.2-4.
Przystapcie do Niego do kamienia żywego,przez ludzi wprawdzie odrzuconego,lecz przez Boga wybranego jako kosztowny.
I wy sami jako kamienie żywe budujcie sie w dom duchowy,w kapłaństwo święte,aby składac duchowe ofiary przyjemne przez Jezusa Chrystusa.

Dlatego to powiedziane jest w Piśmie.
Oto kłade na Syjonie kamień węgielny,wybrany kosztowny,A kto weń wierzy nie zawiedzie się.


Dla was,którzy wierzycie,jest on rzeczą cenną,dla niewierzących zaś kamień ten,którym wzgardzili budowniczowie,pozostał kamieniem węgielnym,ale też kamieniem o który się potkną i skała zgorszenia,a ci którzy nie wierza słowu,potykaja się oń,na co zresztą są przeznaczeni.

W powyzszym artykule jest cytat z Izajasza.40-9;
Wejdz na wysoka górę ty,co Syjonowi masz głosic dobra nowinę.

W No.Przymierzu Ap.Piotr tłumaczy,że od czasu Jezusa,On sam jest kamieniem,położonym na górze Syjon,o który się Izraelczycy potknęli i potknie się o Nigo każdy,kto w Niego nie wierzy.
Kto jest narodem świętym i ludem wybranym w Nowym przymierzu według nauczania Piotra?
Lud wiary,każdy może być,żywym kamieniem [wierzący w Jezusa] ,który jest potrzebny do budowy światyni duchowej.
I to jest ten lud o którym prorokuje Izajasz,zacytowany wcześniej.
;;Syjonowi masz głośic dobrą nowinę;;
Jest ważne,zrozumienie treści proroków starotestamentalnych w interpretacji Apostołów,a nie we własnej interpretacji.

Dlatego Pan Jezus powiedzial do Samarytanki.
Jana.4-21.
Wierz Mi niewiasto,że nadchodzi godzina,kiedy ani na tej górze [ Gerazim] ani w Jerozolimie,nie będziecie oddawali czci Ojcu.
Lecz nadchodzi godzina i teraz jest,kiedy prawdziwi czciciele,będa oddawali Ojcu cześć w duchu i prawdzie.

Czytajmy,proszę dalej.
Już nigdy nie nastapi w Boskim planie powrót do St Przymierza z jego fizycznym znaczeniem.
Lud Boży wieku ewangelicznego ,znajduje sie,oraz wieków przyszłych,będzie się znajdował pod No Przymierzem i jego warunkami.
Pozdrawiam.
Ciąg dalszy nastapi.

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: nike »

Szczerze, to zupełnie nie rozumiem, co ty przez swój post względem mojego posta chciałeś mi udowodnić?
Może napisz bardziej zrozumiale co masz na myśli?

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: Henryk »

chryzolit pisze:
27 lip 2021, 19:00
.Większość obietnic danych przez proroków dotyczy przyjścia Mesjasza, i one w Nim się spełniają.
Dlatego ci fizyczni potomkowie nadaremno czekają na spełnienie się tych proroctw, które dotyczą Mesjasza, ponieważ On przyszedł, a oni nie tylko że nie zauważyli tego, to jeszcze przyczynili się do Jego ukrzyżowania, również mieli ambicje fizycznego wyeliminowania uczni Jezusa.
A co z obietnicami wprost adresowanymi do nich?
Pan powie: „Sorry Jakubie, przepraszam Dawidzie, nie gniewaj się Izraelu, ale to co Tobie obiecałem, tak naprawdę dotyczyło kogoś innego”.
Przecież Pan nie zmienia zdania i dotrzymuje zawsze Obietnic.
Ez 11:17 BR "Powiesz im także: Oto, co jeszcze mówi Pan Bóg: Ja sprowadzę was znowu spośród wszystkich narodów i zgromadzę ze wszystkich krajów, po których zostaliście rozproszeni, i wam oddam w posiadanie ziemię izraelską."
Ez 20:34 BR "Mocną prawicą i wysoko wyciągniętym ramieniem sprowadzę was spośród innych narodów, między którymi jesteście rozproszeni. Zgromadzę was razem i pofolguję mojemu na was zagniewaniu."
Iz 61:1-6 BW "Duch Wszechmocnego, Pana nade mną, gdyż Pan namaścił mnie, abym zwiastował ubogim dobrą nowinę; posłał mnie, abym opatrzył tych, których serca są skruszone, abym ogłosił jeńcom wyzwolenie, a ślepym przejrzenie, (2) Abym ogłosił rok łaski Pana i dzień pomsty naszego Boga, abym pocieszył wszystkich zasmuconych, (3) Abym dał płaczącym nad Syjonem zawój zamiast popiołu, olejek radości zamiast szaty żałobnej, pieśń pochwalną zamiast ducha zwątpienia. I będą ich zwać dębami sprawiedliwości, szczepem Pana ku jego wsławieniu. (4) I odbudują starodawne ruiny, podźwigną opustoszałe osiedla przodków, odnowią zburzone miasta, osiedla opustoszałe od wielu pokoleń. (5) I stawią się obcy, aby paść wasze owce, a cudzoziemcy będą waszymi oraczami i winiarzami. (6) A wy będziecie nazwani kapłanami Pana, sługami naszego Boga mianować was będą; z bogactw pogan będziecie korzystać, a ich sławą będziecie się chełpić."
Albo to widzenie, które nie sposób interpretować inaczej jak odrodzenie kogoś, kto od wieków nie istniał:
Ez 37:1-8 BR "Pan wyciągnął nade mną rękę i przeniósł mnie w duchu i postawił w samym środku pewnej doliny, na której było pełno kości. (2) I kazał mi przebiec między kośćmi we wszystkie strony. Kości zaś na ziemi w owej dolinie leżało bardzo dużo, a wszystkie były już całkowicie wysuszone. (3) I powiedział do mnie: Synu człowieczy, czy te kości jeszcze ożyją? A ja odpowiedziałem : Ty wiesz, Panie. (4) Wtedy On kazał, żebym prorokował o tych kościach mówiąc: O wy, kości wysuszone, posłuchajcie, co mówi Pan: (5) Otóż Pan Bóg tak mówi do tych kości: Tchnę w was ducha i ożyjecie na nowo. (6) Pokryję was ścięgnami, znów porośniecie ciałem, obciągnę was skórą. Tchnę w was ducha, tak że ożyjecie i przekonacie się, że Ja jestem Panem. (7) Prorokowałem więc tak, jak mi nakazał. A kiedy jeszcze prorokowałem, dał się słyszeć szum. Potem zaszeleściły kości i zaczęły się zbliżać jedne do drugich. (8) I widziałem, że wszystkie były pokryte ścięgnami, obrosłe ciałem i obciągnięte skórą. Ale ducha jeszcze w nich nie było."

Nic z tych obietnic nie będzie nigdy zrealizowane?
Ez 28:25-26 BR "Oto, co mówi Pan Bóg: Kiedy już zgromadzę cały Dom Izraela spośród narodów, między którymi był rozproszony, objawię przez to moją świętość wszystkim narodom. Znów zamieszka Izrael na ziemi, którą dałem kiedyś memu słudze, Jakubowi. (26) I mieszkać tam będą bezpiecznie, domy zaczną sobie budować i uprawiać winnice; będą żyć w pokoju. Kiedy już ześlę karę na wszystkie narody, które wokół nich żyją i nimi gardzą; wtedy poznają, że Ja jestem ich Panem i Bogiem."

Jakoś trudno byłoby powyższe proroctwa zastosować do „duchowego Izraela”...
A może Bóg już wywiązał się z części obietnic danych cielesnym potomkom Abrahama? :mysli:
Ostatnio zmieniony 28 lip 2021, 9:55 przez Henryk, łącznie zmieniany 1 raz.
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

Cytat- z przyklejonego artykółu.
Cielesne nasienie Abrahama zawsze było buntowniczym narodem. Mimo to, Bóg zobowiązał się, że będzie im nadal udzielał swoich cudownych łask i użyje ich w celu błogosławienia innych. Szczególne błogosławieństwo spłynie za pośrednictwem duchowego Izraela (Chrystusa i Jego „Maluczkiego Stadka”) na reprezentantów cielesnego nasienia, którzy w tym czasie będą znów w łasce i bardziej niż inni okażą gotowość przyjęcia błogosławieństw oraz warunków Nowego Przymierza, które zostanie wtedy udostępnione całej ludzkości. Przyjmując łaskę jako pierwsi, staną się rzecznikami i pomocnikami w udostępnianiu błogosławieństwa Nowego Przymierza pozostałym ludziom.
Mozna zbudować pewien przekaz na własnym widzeniu,własnej interpretacji tekstu,tylko jak będzie ona miała się do prawdy,a potem do rzeczywistej realizacji.
Wybranie narodu Izraela miało charakter warunkowy i dotyczyło pewnego okresu czasu.
Kś Wyjścia.24-od 8w.
Opisuje zawarcie przymierza tego ludu z Bogiem.
Czytajmy prosze te słowa,zobowiązali sie oni takim zapewnieniem.
;
;Wtedy tak lud jednogłosnie odpowiedział.
Wszystkie słowa które Pan wypowiedział wypełnimy i będziemy im posłuszni.

A rozdział wcześniej,23-22-pisze.
Jeżeli będziecie słuchac mojego głosu i spełniac wszystko,co ci nakażę,jerzeli przestrzegac będziecie przymierza ze mną,będziecie dla mnie ludem wybranym z posród innych narodów.
Zobaczmy prosze na ten zapis,wyrazna warunkowośc obietnicy,jeżeli będziecie przestrzegac przymierza i będziecie słuchac mego głosu,to wtedy będziecie narodem wybranym.
Czego uczy nas historia tego narodu???
Czy przestrzegali przymierza i byli Bogu posłuszni.?
A Mojżesz na krótko przed wejściem do ziemi obiecanej,powiedział.
Stawiam przed wami zycie albo śmierć,wybierajcie.
I co Oni wybrali?
Dlatego Bóg- Stwórca w czasie króla Asyryjskiego,wydał Izraela-11-pokoleń w jego rece,a ten uprowadził ich do swoich krain,a na to miejsce przyprowadził inne obce ludy.
I tak historia tych pokoleń się zakonczyła,zostali zasymilowani z narodami tak że nikt do dzisiaj o nich nie wie nic.
Czyli rozliczenie,z warunków zawartego przymierza,dokonał Bóg-Stwórca w tym czasie,pomimo wcześniejszych przebaczań,zapewnienia wierności Bozej,teraz nastapiło rozliczenie,wybrali oni zamiast życia z Bogiem - śmierć.
Ale ze względu na swą miłość do ojców,nie wytracił ich całkowicie,tylko pozwolił na asymilację i bycia częścią narodów.
W przypadku Judy jest inaczej.
Aż do czasu Jezusa Bóg pozwoli im trwać,wraz ze światynią.
I w czasach Jezusa nastapi rozliczenie z nimi z warunków zawartego przymierza.
I tak nastapił konieć żydowskiego czasu,ich świata.
Nie mniej jednak poddani są wszystkim obietnicą Pana Jezusa,czyli powszechnego zmartwychwstania i sądu 1000-lecia w Królestwie Jezusa.
Ale na takich samych warunkach ze wszystkimi.
Ponieważ wiek ewangeliczny jak i 1000-lecie Jezusa jest czasem wyboru jednostek,opartego na osobistym przyjściu do Jezusa i pojednaniu w Nim.[Nie narodowym wybraniu].
Pozdrawiam.
C.D.N.
Ostatnio zmieniony 28 lip 2021, 16:12 przez chryzolit, łącznie zmieniany 2 razy.

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

nike-napisała.
Szczerze, to zupełnie nie rozumiem, co ty przez swój post względem mojego posta chciałeś mi udowodnić?
Może napisz bardziej zrozumiale co masz na myśli?
Ja nic nie chcę Tobie udowodnić,tylko odnoszę sie do artykółu,który przykleiłaś.
We wstępie chcę przekazać,że od czasu Jezusa i Apostołów,a więc od zawarcia No.Przymierza,to oni są autorytetami i to Oni wskazują na poprawne zrozumienie-interpretacje zapisów proroków.
A Pan Jezsu wyraznie powiedział,że w fizycznej Jerozolimie,tym samy również na Syjonie niebędzie się oddawać czci Bogu,bo jest on częścia Jerozolimy fizycznej.
Ten czas w historii został zakonczony i juz nie bedzie miał mijsca.
Ani w tym,ani w przyszłym wieku,bo od tego czasu Boga należy chwalić w duchu i prawdzie,nie określonych miejscach kuli ziemskiej.
Od tego czasu Bóg przez Jezusa powołuje nową światynie,zbudowaną z żywych kamieni,ludzi wiary w Jezusa i to Oni zgodnie z obietnicą daną Abrahamowi,będa błogosławić narody w czasie 1000-lat krolestwa Jezusa.
Bo zgodnie z nauczaniem Ap.Jana W Obj. Wszystkie narody przyjdą po życie do nowej duchowej Jerozoilimy,Nie do fizycznej.
Ale jeszcze odniosę się do innych zapisów w artykule.
Pozdrawiam

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

Henryk-napisał.
A co z obietnicami wprost adresowanymi do nich?
Pan powie: „Sorry Jakubie, przepraszam Dawidzie, nie gniewaj się Izraelu, ale to co Tobie obiecałem, tak naprawdę dotyczyło kogoś innego”.
Przecież Pan nie zmienia zdania i dotrzymuje zawsze Obietnic.
Tak Henryk,Pan Bóg ze swojej strony wiele im obiecał,mieli byc zrenicą Jego oka,mieli otrzymywać opieke i błogosławieństwo,a oni co zrobili?
Czy byli Bogu posłuszni?
Czy przestrzegali Jego przymierza?
Wyj.23-22-pisze.
Jeżeli będziecie słuchac mojego głosu i spełniac wszystko,co ci nakażę,jerzeli przestrzegac będziecie przymierza ze mną,będziecie dla mnie ludem wybranym z posród innych narodów.

Czy przymierze z Bogiem Izraela było bezwarunkowe?,mogli byc niewierzącymi,bałwochwalcami,gorszymi od poganskich sąsiadów i cały czas mieli być z tego powodu błogosławieni przez Boga.?
Czytaj warunek powyżej,więcej te warunki sa ciagle powtarzane i przypominane,w księgach St.Przymierza i nic to nie dało,naród ten był ciągle oporny i twardego karku,zgodnie z zapisem.Dlatego stało sie to co wiemy z historii.
Cytujesz teksty z proroctw St.Przymierza,według własnego uznania,a one były skierowane przez proroków w scisle okreslonej sytusacji do konkretnych wydarzeń,które tam w starożytności sie spełniały.
Np.Rozproszenie i zabranie za kare do Babilonu,a potem ponownie ich zgromadzenie,z tych narodów w których byli rozproszeni w czasie Cyrusa,oraz ponownie zbudowanie świątyni,która wczesniej została zbużona przez Babilon.O tym pisali prorcy zacytowani przez Ciebie.
Jeżeli jednak chcemy zrozumiec cos więcej ponad tą fizyczność wydarzeń,to Apostołowie podaja wiele przykładów jak rozumieć,niezapominajmy,to Oni są autorytetami.
Pozdrawiam.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: Henryk »

chryzolit pisze:
28 lip 2021, 10:19
Jeżeli jednak chcemy zrozumiec cos więcej ponad tą fizyczność wydarzeń,to Apostołowie podaja wiele przykładów jak rozumieć,niezapominajmy,to Oni są autorytetami.
Tak. są autorytetami.
Rz 11:1-2, 26,29 BW "Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. (2) Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył. Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela: (26) I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba. (29) Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże."
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

Henryk.
Roz.11-Listu ApPawła nie można rozpatrywac wyrywkowo lub tak jak Ty,zacytujesz cytat na poczatku rozdziału a potem prawie z konca rozdziału.Poprostu chcąc zrozumieć calośc rozdziału,bierzemy pod rozwage całą treść na tle całego listu..
Czytajmy poczatek,pomału.
Z poniższej treści wynika,że nie odrzucił tylko resztki,która stanowili Apostołowie i ich uczniowie,którzy przyjęli Jezusa,inni sie potknęli o kamień w postaci Jezusa,który jest umieszczony [symbolicznie] na Syjonie,dlatego z Syjonu przyjdzie Jezus po raz drugi,czyli ze swojego kościoła,bo jego lud jest budowany właśnie tam [symbolicznie].
11-Roz.
1 Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój? Żadną miarą! I ja przecież jestem Izraelitą1, potomkiem Abrahama, z pokolenia Beniamina. 2 Nie odrzucił Bóg swego ludu, który wybrał przed wiekami. Czyż nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak uskarża się on przed Bogiem na Izraela?
3 Panie, proroków Twoich pozabijali, ołtarze Twoje powywracali.
Ja sam tylko pozostałem, a oni na życie moje czyhają2.
4 Lecz co mu głosi odpowiedź Boża?
Pozostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem3.
5 Tak przeto i w obecnym czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę. 6 Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.
7 Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, 8 jak jest napisane:
Dał im Bóg ducha odurzenia;
takie oczy, by nie mogli widzieć,
i takie uszy, by nie mogli słyszeć,
aż po dzień dzisiejszy4.
9 A Dawid powiada:
Niech stół ich stanie się sidłem, pułapką, kamieniem potknięcia i odpłatą!
10 Niech oczy ich się zaćmią, by nie mogli widzieć,
a grzbiet ich trzymaj zawsze pochylony!5

Kamieniem podknięcia,którym jest Jezus na duchowym Syjonie,nie przyjęli go.
Czytaj podreslone.
Zobacz tez rzym.9-30.
30 Cóż więc powiemy? To, że poganie nie zabiegając o usprawiedliwienie, osiągnęli usprawiedliwienie, mianowicie usprawiedliwienie z wiary, 31 a Izrael, który zabiegał o Prawo usprawiedliwiające, do celu Prawa nie doszedł. 32 15 Dlaczego? Ponieważ zabiegał o usprawiedliwienie nie z wiary, lecz - jakby to było możliwe - z uczynków. Potknęli się o kamień obrazy, 33 jak jest napisane:
Oto kładę na Syjonie kamień obrazy i skałę zgorszenia,
a kto wierzy w niego, nie będzie zawstydzony16.

Tutaj Paweł potwierdza to co pisał też Piotr,o kamieniu na Syjonie,którym jest Chrystus,o który sie potkneli ci co nie przyjęli go.
Pozdrawiam.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: Henryk »

chryzolit pisze:
28 lip 2021, 11:46
Tutaj Paweł potwierdza to co pisał też Piotr,o kamieniu na Syjonie,którym jest Chrystus,o który sie potkneli ci co nie przyjęli go.
Chryzolicie. Obaj doskonale wiemy CO Im stanęło na drodze i o kogo „potknęli się”.
Jest to fakt.
I przez ten fakt, że nie rozpoznali w Nim Mesjasza, nie będą już narodem kapłanów i króli.
Wj 19:6 UBG "A wy będziecie mi królestwem kapłanów i narodem świętym. To są słowa, które będziesz mówić do synów Izraela."
To przeleciało im "koło nosa". Ponieważ tamtą obietnicę otrzymali warunkowo.
Warunków nie dotrzymali i jako naród utracili ten przywilej.
Jednak nie utracili wszystkiego, jak to usiłujesz udowodnić.
Bóg wyleje i na nich Swego ducha:
Za 12:10 BW "Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym."
A zaraz potem ludzkość postanowi:
Mi 4:2 BW "I pójdzie wiele narodów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana i do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył swoich dróg, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon i słowo Pana z Jeruzalemu!"

Tak- my od nich będziemy się jeszcze uczyć! :xhehe:
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: wuka »

Tak- my od nich będziemy się jeszcze uczyć! :xhehe:
Chyba cwaniactwa. Piszą też, że w odbudowanej świątyni będą na nowo składane krwawe ofiary. Tego ja nie potrafię pojąć. Po co w takim razie była krwawa ofiara Jezusa, która ponoć raz na zawsze za wszystkich została złożona.
Ja słuchałam kiedyś takiego cyklu kazń o tym okresie czasu właśnie. Gimnastykował się wykładowca, aby uzasadnić te słowa z Biblii, że az miło.
[quoteMi 4:2 BW "I pójdzie wiele narodów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana i do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył swoich dróg, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon i słowo Pana z Jeruzalemu!"][/quote]
Do tego fragmentu też mam pytania. Będzie jeszcze jeden zakon? Jezus mówił, że to jest ostateczne przymierze, a zakon jest przez niego wypełniony (Paweł mówił, nie Jezus) . Kompletne zamieszanie jest w tych sprawach, ale nie wiem, czy ktoś krok po kroku zechce się odnieść do moich wątpliwości, czy zostanę skwitowana jak zazwyczaj ;-)

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: Henryk »

wuka pisze:
28 lip 2021, 13:11
Tak- my od nich będziemy się jeszcze uczyć! :xhehe:
Chyba cwaniactwa. Piszą też, że w odbudowanej świątyni będą na nowo składane krwawe ofiary. Tego ja nie potrafię pojąć. Po co w takim razie była krwawa ofiara Jezusa, która ponoć raz na zawsze za wszystkich została złożona.
Dzisiejszy Izrael niczym nie różni się od reszty narodów. Są to ludzie w większości niewierzący, a jeśli jakieś jednostki, to z zastrzeżeniem- "nie praktykujący".
To, że ortodoksi chcą ponownie składać ofiary ze zwierząt- to mogą sobie chcieć!
Tamte czasy, które symbolizowały lepsze ofiary, duchowe, a nade wszystko Ofiarę Jezusa- dawno i bezpowrotnie minęły.
Nierozsądnym jest uważać, że XII- XIII wieków "pod nauczycielem"- Zakonem było nic nie znaczące.
Pomimo wszystko byli na wyższym poziomie moralnym, niż ówczesne, koegzystujące z nimi narody!
A "cwany" niekoniecznie musi oznaczać "nieuczciwy".
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

Henryk-Napisał.
Mi 4:2 BW "I pójdzie wiele narodów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana i do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył swoich dróg, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon i słowo Pana z Jeruzalemu!"

Tak- my od nich będziemy się jeszcze uczyć!
Czy buntu,przeciw Bogu???

Wcześniej przytoczyłem.
Zobacz tez rzym.9-30.

30 Cóż więc powiemy? To, że poganie nie zabiegając o usprawiedliwienie, osiągnęli usprawiedliwienie, mianowicie usprawiedliwienie z wiary, 31 a Izrael, który zabiegał o Prawo usprawiedliwiające, do celu Prawa nie doszedł. 32 15 Dlaczego? Ponieważ zabiegał o usprawiedliwienie nie z wiary, lecz - jakby to było możliwe - z uczynków. Potknęli się o kamień obrazy, 33 jak jest napisane:
Oto kładę na Syjonie kamień obrazy i skałę zgorszenia,
a kto wierzy w niego, nie będzie zawstydzony16.

Jezus jako kamień,gdzie jest umiejscowiony?
Czy nie na górze Syjon w Jeruzalemie [umieszczony,oczywiscie symbolicznie-duchowo].
Tym kamieniem Jest Jezus i tam buduje sie cała świątynia duchowa-lud wiary.
Dlatego z tamtad przyjdzie Jezus wraz z Kościołem aby uczyc.
Juz nie ma i nie bedzie miała żadnego znaczenia świątynia fizyczna,to nie z niej wyjdzie słowo Panskie tylko z duchowej nowej Jerozolimy.
Dlatego Paweł pisze.
do Heb.12-22.
Lecz wy podeszliście do góry Syjon,do miasta Boga żywego,do Jeruzalem niebieskiego,do niezliczonej rzeszy aniolów,do uroczystego zgromadzenia.
Miastem Boga żywego nie jest juz fizyczne Jerozolima,tylko Syjon-duchowy i Jerozolima niebieska,która zbudowana jest z ludzi wiary wieku ewangelii.To z tamtad przyjdzie Jezus i tam przyjdą narody aby sie uczyc nie tylko,ale też przyjda po życie.
Obj.21roz-oraz 22-roz-czytaj proszę dokładnie.
Pozdrawiam
P.S----Stare przymierze-zakonu,juz nie wróci,nawet gdyby zbudowano świątynie,to będzie ona tylko swiadectwem buntu i odstępstwa od Boga,która szybko przestanie istnieć.Tamten czas przeminął raz na zawsze.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: Henryk »

chryzolit pisze:
28 lip 2021, 13:26
Czy buntu,przeciw Bogu???
Naprawdę uważasz, że ktoś, na kogo będzie wylany duch święty, nie będzie miał nic do powiedzenia, przekazania światu? :shock:
Jesteśmy lepszymi ludźmi od tych, któremu Bóg udzieli w przyszłości Swego ducha?
Nie grzeszmy zarozumialstwem i samouwielbieniem! Możemy potknąć się... :-(
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: wuka »

Henryk pisze:
28 lip 2021, 13:25
wuka pisze:
28 lip 2021, 13:11
Tak- my od nich będziemy się jeszcze uczyć! :xhehe:
Chyba cwaniactwa. Piszą też, że w odbudowanej świątyni będą na nowo składane krwawe ofiary. Tego ja nie potrafię pojąć. Po co w takim razie była krwawa ofiara Jezusa, która ponoć raz na zawsze za wszystkich została złożona.
Dzisiejszy Izrael niczym nie różni się od reszty narodów. Są to ludzie w większości niewierzący, a jeśli jakieś jednostki, to z zastrzeżeniem- "nie praktykujący".
To, że ortodoksi chcą ponownie składać ofiary ze zwierząt- to mogą sobie chcieć!
Tamte czasy, które symbolizowały lepsze ofiary, duchowe, a nade wszystko Ofiarę Jezusa- dawno i bezpowrotnie minęły.
Nierozsądnym jest uważać, że XII- XIII wieków "pod nauczycielem"- Zakonem było nic nie znaczące.
Pomimo wszystko byli na wyższym poziomie moralnym, niż ówczesne, koegzystujące z nimi narody!
A "cwany" niekoniecznie musi oznaczać "nieuczciwy".
Miałam na myśli ustawę 444, która jest może nie cwaniactwem, ale czymś dużo gorszym, o czym nie wolno mówić głośno w świetle trendu politycznego ;-)
Henryk, co do stanu "wiary-niewiary" współczesnego Izraela zgoda, to jest fakt. Jednak ja nie miałam tu na myśli garstki ortodoksów. Taką naukę głoszą zbory protestanckie. Duży i znany kościół mający siedzibę w Poznaniu i duży oddział w Krakowie. Mają też kanał na YT, który jest bardzo popularny jesli chodzi o ikość słuchaczy. Sama ich słuchałam bardzo długo, ale jak się domyślasz, skończyło się kiedy takie kwiatki wyszły i nikt nie umiał wyjasnić. Mam wierzyć, bo tak pisze w Biblii, że ofiary wrócą i to krwawe ze zwierząt. Głosza tez, że ma być zapowiedziana w PS kolejna świątynia i faktycznie ludzie i narody będą fizycznie tam pielgrzymować i te ofiary składać. Już widzę ekologów i oszołomów od praw zwierząt :mrgreen:

W świetle tego co piszą niektórzy można naprawdę schizy dostać. Z jednej strony ma to Miasto Jeruzalem zejść z góry na ziemię, inni że to sprawa duchowa. No to jak w duchu będą składać te zwierzaki i chodzić do miasta :xhehe: Śmieję się, ale to nie jest śmieszne w przypadku, gdy trafisz do zboru, gdzie Pismo jest odczytywane dosłownie i tak musisz wierzyć. To gorsze niż dogmaty katolickie o wiecznych dziewicach po urodzeniu gromady dzieciaków :roll:

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Re: Izrael współcześnie,z nawiązaniem do przeszłości..

Post autor: chryzolit »

Henryk napisał.
Naprawdę uważasz, że ktoś, na kogo będzie wylany duch święty, nie będzie miał nic do powiedzenia, przekazania światu? :shock:
Jesteśmy lepszymi ludźmi od tych, któremu Bóg udzieli w przyszłości Swego ducha?
Nie grzeszmy zarozumialstwem i samouwielbieniem! Możemy potknąć się...
W przyszłości duch św.zostanie wylany na wszelkie ciało,bez narodowych wyróżnien i dyskryminacji.
Nie można jednak uczyć o czymś,o czym nie uczy Biblia.
Zobaczmy dlaczego upadł Izrael,został wymazany z mapy świata w czasach Asyryjskich.
2 Królewska.17-roz.
Przyczyny upadku królestwa Izraela5

7 Stało się tak, bo Izraelici zgrzeszyli przeciwko Panu, Bogu swemu, który ich wyprowadził z Egiptu, spod ręki faraona, króla egipskiego. Czcili oni bogów obcych 8 i naśladowali obyczaje ludów, które Pan wypędził przed Izraelitami, oraz królów izraelskich, których wybrali. 9 I wymyślili sobie6 Izraelici rzeczy przewrotne na przekór Panu, Bogu swemu. Zbudowali sobie wyżyny we wszystkich swoich miejscowościach - od wieży strażniczej aż do miasta warownego. 10 Ustawili sobie stele i aszery na każdym wyniosłym pagórku i pod każdym drzewem zielonym. 11 I składali ofiary kadzielne tamże - na wszystkich wyżynach - podobnie jak ludy, które Pan usunął przed nimi. Spełniali czyny grzeszne, drażniąc Pana. 12 I służyli bożkom, o których Pan powiedział im: «Nie czyńcie tego!»
13 Pan jednak ciągle ostrzegał Izraela i Judę przez wszystkich swoich proroków i wszystkich "widzących", mówiąc: «Zawróćcie z waszych dróg grzesznych i przestrzegajcie poleceń moich i postanowień moich, według całego Prawa, które nadałem waszym przodkom i które przekazałem wam przez sługi moje - proroków». 14 Lecz oni nie słuchali i twardym uczynili swój kark, jak kark ich przodków, którzy nie zawierzyli Panu, Bogu swojemu. 15 Odrzucili przykazania Jego i przymierze, które zawarł z przodkami, oraz rozkazy, które im wydał. Szli za nicością i stali się niczym - naśladując ludy wokół siebie, co do których przykazał im Pan, aby nie postępowali tak, jak one. 16 Odrzucili wszystkie polecenia Pana, Boga swego, i ulali sobie posągi - dwa cielce. Zrobili sobie aszerę i oddawali pokłon całemu wojsku niebieskiemu, i służyli Baalowi. 17 Przeprowadzali synów swoich i córki przez ogień7. Uprawiali wróżbiarstwo i czarnoksięstwo. Oddali się czynieniu tego, co jest złe w oczach Pana, drażniąc Go. 18 Wtedy Pan zapłonął gwałtownym gniewem przeciw Izraelowi i odrzucił go od swego oblicza. Pozostało tylko samo pokolenie Judy.

Od tego czasu,aż do czasu Jezusa,zostało tylko plemię Judy.
Zktórego tylko resztka przyjęła Jezusa,reszta jest w takim samym miejscu jak świat.
I wszyscy razem cały świat ma obiecane powszechne zmartwychwstanie,na sąd.
Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miejsca”