Gdzie znajdował się EDEN

Miasta, krainy, rzeki wspomniane w Biblii: Jerozolima, Syjon, Izrael, Jordan

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 1295
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: DonCicio »

Queza pisze:
26 gru 2023, 18:51

Jezus zaraz po tych słowach umarł: Wtedy Jezus zawołał donośnym głosem: "Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego. Po tych słowach wyzionął ducha". Łukasza 23.46. Raj, o którym mówił łotrowi to Niebiański Raj. To jest dla mnie oczywiste.
A gdzie tu jest mowa o raju w niebie? Tu Jezus mówi, że powierza Bogu "ducha" a nie "duszę", a to kolosalna różnica. W momencie śmierci z człowieka uchodzi duch, siła życiowa, która pochodzi od Boga ... dech życia (Ps 146:4):

"I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą" (Rodz 2:7 PNŚ, Rodz 2:7 Biblia Gdańska)

Ponadto, gdyby Jezus mówił łotrowi, że za chwilę będzie z nim raju, to oferowałby mu grób, szeol, hades, piekło. Nawet katolickie wyznanie wiary mówi, że Jezus na trzy dni "wstąpił do piekieł", czyli do grobu.

Czy wierzysz, że Jezus został zabity, złożony do grobu i przez trzy dni był martwy? (Mat 16:21, Łuk 9:22, 1 Kor 15:4).

"Ale trzeciego dnia Bóg go wskrzesił i pozwolił mu się ujawnić" (Dzie 10:40) ... skoro Bóg wskrzesił Jezusa po trzech dniach, to logika podpowiada, że Jezus przez trzy dni musiał być martwy. Zatem, czy Jezus mógł w tym czasie przebywać w raju? ... do tego jeszcze z martwym łotrem?
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

DonCicio... zapewne znasz biblijne zastosowanie słowa raj. Występuje w Biblii tylko 3 razy, min w Obj 2:7. Komentarz jest taki:
Jedzenie z „drzewa życia” w „raju Bożym”. W Objawieniu 2:7 wspomniano o „drzewie życia”, które jest w „raju Bożym” i z którego będzie jeść „zwyciężający”. Ponieważ inne obietnice dane w tej części Objawienia owym ‛zwyciężającym’ wyraźnie wiążą się z otrzymaniem przez nich dziedzictwa niebiańskiego (Obj 2:26-28; 3:12, 21), więc w tym wypadku zapewne chodzi o „raj Boży” w niebie
Leksykon Wnikliwe.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 1295
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: DonCicio »

Bobo pisze:
27 gru 2023, 8:25
DonCicio... zapewne znasz biblijne zastosowanie słowa raj. Występuje w Biblii tylko 3 razy, min w Obj 2:7. Komentarz jest taki:
Jedzenie z „drzewa życia” w „raju Bożym”. W Objawieniu 2:7 wspomniano o „drzewie życia”, które jest w „raju Bożym” i z którego będzie jeść „zwyciężający”. Ponieważ inne obietnice dane w tej części Objawienia owym ‛zwyciężającym’ wyraźnie wiążą się z otrzymaniem przez nich dziedzictwa niebiańskiego (Obj 2:26-28; 3:12, 21), więc w tym wypadku zapewne chodzi o „raj Boży” w niebie
Leksykon Wnikliwe.
Zgadza się, ale przez Quezę została poruszona kwestia raju w odniesieniu do śmierci Jezusa i Jego wypowiedzi:
Queza pisze:Jezus zaraz po tych słowach umarł: Wtedy Jezus zawołał donośnym głosem: "Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego. Po tych słowach wyzionął ducha". Łukasza 23.46. Raj, o którym mówił łotrowi to Niebiański Raj. To jest dla mnie oczywiste.
Ja odniosłem się do tego konkretnego wydarzenia, gdzie Jezus obiecał złoczyńcy raj. W tej kwestii "Wnikliwe" tłumaczą zdarzenie z 14 Nisan 33 roku tak:
Wnikliwe Poznawanie Pism pisze:Raj, o którym mówił Jezus Chrystus, niewątpliwie nie jest tożsamy z jego niebiańskim Królestwem. Wcześniej tego samego dnia oświadczył on swym wiernym uczniom, że będą mogli się znaleźć w owym Królestwie, ponieważ ‛wytrwali przy nim w jego doświadczeniach’, czego na pewno nie można powiedzieć o złoczyńcy, który umarł na palu obok Jezusa wyłącznie za popełnione przestępstwa (Łk 22:28-30; 23:40, 41). Człowiek ten oczywiście nie ‛narodził się ponownie’ z wody i ducha, co według Jezusa jest jednym z warunków znalezienia się w Królestwie Niebios (Jn 3:3-6). Nie należał też do ‛zwyciężających’, którzy w myśl słów wyniesionego do chwały Chrystusa Jezusa mają zasiadać z nim na niebiańskim tronie i dostąpić „pierwszego zmartwychwstania” (Obj 3:11, 12, 21; 12:10, 11; 14:1-4; 20:4-6).
Zupełnie inną sprawą jest "Raj Duchowy" do którego odnoszą się słowa z Objawienia 2:7. Patrząc na tę sprawę z tego punktu widzenia, to już dziś można cieszyć się "Rajem Duchowym", choć nikt z żyjących nie jest jeszcze w pełni "zwycięzcą", jak mówi ten werset. Jezus, słowami z Jana 16:33 upewnił swoich naśladowców, że oni też są w stanie, jak On, "zwyciężać świat", co się podoba Bogu, mimo sprzeciwu i trudności, z jakimi się spotykają. Ale żeby zwyciężyć i zasłużyć na "nowe niebo" albo na "nową ziemię" trzeba dotrwać do końca (Mat 24:13) ... nawet jak jest się w dzisiejszym "Raju Duchowym".
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

DonCicio... czytaj uważniej.
Raj z Obj 2:7 to raj w niebie a nie duchowy.
Raj z Koryntian to duchowy choć Paweł mógł widzieć więcej.
Raj dla złoczyńcy to ziemski raj.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Queza »

Bobo pisze:
27 gru 2023, 10:02
Raj dla złoczyńcy to ziemski raj.
Czy łotr zmartwychwstał, że Ty mówisz o ziemskim raju dla niego?
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 1295
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: DonCicio »

Bobo pisze:
27 gru 2023, 10:02
DonCicio... czytaj uważniej.
Raj z Obj 2:7 to raj w niebie a nie duchowy.
Raj z Koryntian to duchowy choć Paweł mógł widzieć więcej.
Raj dla złoczyńcy to ziemski raj.
Zgadza się ... raj duchowy nie musi być tożsamy z dziedziną duchową
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

Queza, łotr jeszcze nie zmartwychwstał, gdyż raj na ziemi jest dopiero przyszłością. Tym bardziej, że Jezus użył czasu PRZYSZŁEGO: Będziesz ze mną w raju.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Queza »

Jezus powiedział: dziś będziesz ze mną w Raju. Dziś robi dużą różnicę.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

Dziś Jezus mu to powiedział. A to robi dużą różnicę.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Queza »

Bobo pisze:
27 gru 2023, 12:17
Dziś Jezus mu to powiedział. A to robi dużą różnicę.
:lol: nie rozśmieszaj mnie.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

Zaletą mężczyzny jest to, że potrafi rozśmieszyć kobietę :-D
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Queza »

A masz jakieś wątpliwości co do mojej kobiecości?
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

Absolutnie żadnych :-D
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Queza »

Bobo pisze:
27 gru 2023, 12:44
Absolutnie żadnych :-D
Nie wierzę Ci, coś tu kłamiesz. :-)
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Gdzie znajdował się EDEN

Post autor: Bobo »

Cóż, piszesz jak kobieta z końcówkami /łam. Kiedyś wlepiłaś swoje zdjęcie i wyglądałaś jak kobieta.
Kłamie? No to może jesteś facetem... tylko, żeby Jezus żenił się z facetem? Jakoś mi to zgrzyta :-D
Oszołomstwu mówię NIE!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Miejsca”