Prawo

[woroniecka]

Co obowiązue chrześcijan dziś? Szabat, żydowskie święta w świetle Mesjasza (te pierwsze 3 z Menory, pozostałe 3 Mesjasz wypełni jak wróci), niejedzenie wieprzowiny, i to tak na dobry start :)

RM, Bóg nie pokazał zawiłości, pamietaj że wizja była dana Żydowi, który znał Prawo, znał Stary testament i dla niego było oczywiste, że świni się nie je, bo to nie jest jedzenie, po czym sam pokazał że chodzi o ludzi.

[woroniecka]

Zanalizowałam Dz. Ap. 15 w temacie o szabacie: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 588#287588

[chryzolit]

Eleazer.
1.
Izaj.34;4''Niebiosa będą zwinięte jak zwój'' Kiedyś posługiwano się takimi księgami.
Symbolika nie zawsze do nas przemawia przepraszam.Nie spierajmy się o słowa,streścił, dobrze.
Przytoczyłeś Rzym.13;9 ale w 10w. pisze''wypełnieniem Zakonu jest miłość''
Ale czy przemawia do nas ten wyraz''miłość''.
Gal 5;14.''albowiem Zakon streszcza się w jednym słowie''-i znowu ''miłość''.
Jeżeli Zakon został streszczony do dwóch przykazań [czy mamy taki wyraz odtreścić]
może lepiej posłużyć się wyrazem ''rozwinąć''W starożytności księgę zwijano lub rozwijano,bo była zwojem.
Cz my mamy taką moc ''rozwijać'' to co było streszczone [zwinięte].?
A może powinniśmy zastanowić się dlaczego Oni streszczali.?

No cóż,czasem treść całych rozdziałów nie trafia do nas [pisze ogólnie,nie do Ciebie].
To jak trafią poszczególne słowa,czy teksty.
Przykładem takim jest list do Gal.Ap.pisze tam o ludziach wierzących w Mesjasza,którzy nie mogli oderwać się od Zakonu Mojżesza. Przytoczę tylko kawałek Gal 2;21 oraz 3;1-2.''

''Nie odrzucam łaski Bożej,bo jeśli przez Zakon jest sprawiedliwość,tedy Chrystus daremnie umarł.O nie rozumni Galacjanie.Któż was omamił,was,przed których oczami został wymalowany obraz Jezusa Chrystusa ukrzyżowanego.Chce dowiedzieć się od was tego jednego.Czy przez uczynki Zakonu otrzymaliście Ducha,czy przez słuchanie z wiarą?
Czy aż tak nierozumni jesteście? Rozpoczęliście w duchu a teraz na ciele kończycie''. Czytajmy ten list bez komentarza,aby treść trafiła do nas.
2.
Izrael,jako naród stracił wszystko,czyli wybranie [kapłaństwo] Zakon już nie jest pośrednikiem do Boga.W No.Przymierzu w Chrystusie nie ma narodowych dominacji,przywilejów,ale wszyscy są jedno w Chrystusie.Ale prawdą jest [tutaj myślę tak jak piszesz ]że historycznie niektórzy z nich byli pierwszymi,którzy przyjęli Jezusa,byli to Apostołowie,potem uczniowie,byli Oni pochodzenia Żydowskiego,i to oni zdecydowali iść nową drogą w Chrystusie.Dz.Ap.15roz.

Pan Jezus wysłał na świat uczni,aby zwiastować ewangelie,opowiedzieć o Jezusie,a nie o zakonie Mojżesza,oraz po to aby przyprowadzać ludzi do niego,a nie do fizycznego Izraela.
Myślę że jest to jednoznaczne przesłanie.
Pozdrawiam.

[woroniecka]

Z pewnością Mesjasz jest podstawą, i podstawą prawa jest miłość, ale zauważ, że osobiście wg mnie, ja tak to widzę, spocząć na ewangelii i Mesjaszu w szukaniu Boga to spoczęcie na laurach, zauważ, że w Dz. Ap. 15:21 znajduje się obietnica, że nowi w wierze będą się uczyć więcej i więcej bo Mojżesza czytają co szabat w każdej synagodze. Naszym obowiązkiem jest poznawanie słowa Bożego, Boga, a co za tym idzie Tory.

Z pewnością nie jest prawo podstawą zbawienia, jest nią Mesjasz, ale wg mnie jendo idzie z drugim, dla mnie osoba przyjująca Mesjasza, ale odrzucająca Torę, jest tu jakaś sprzeczność. Dla mnie przyjemnością jest podążać za Bogiem, Tora to nie zakon czy ciężar, to instrukcje i rady od naszego Najwspanialszego Stworzyciela, przed czym więc uciekać?

[chryzolit]

Woroniecka.
Czy my mamy taka moc,prawo,abyśmy sami sobie ustalali co nas obowiązuje a co nie?.
Pozdrawiam.

[woroniecka]

Woroniecka.
Czy my mamy taka moc,prawo,abyśmy sami sobie ustalali co nas obowiązuje a co nie?.
Pozdrawiam.

Dobre pytanie, które tylko dowodzi mojego punktu XD Wiem, że old habits die hard, i ze nie chce Ci sie ani czytać Tory, ani za nia podążać, ani czcić szabatu - masz do tego zupełne prawo :D Nie zmuszam Cię absolutnie, tylko większość listów czy tekstów napisanych po Ewangelii są nadinterpretowane jakoby Prawo zostało obalone. Ponownie zwróć uwagę na paralelicznosć z ks. Jozue. Rzym. 3:31 potwierdza i waliduje prawo.

[chryzolit]

Ja czytam St.testament oczami Nowego,bo taka drogę wskazali Apostołowie.Nie można zrozumieć Starego,bez No.Testamentu.
Może będziemy mieli okazję wymiany myśli w innym temacie.
Pozdrawiam.

[woroniecka]

Ja czytam St.testament oczami Nowego,bo taka drogę wskazali Apostołowie.Nie można zrozumieć Starego,bez No.Testamentu.
Może będziemy mieli okazję wymiany myśli w innym temacie.
Pozdrawiam.

Wręcz przeciwnie, absolutnie nie... Nowy czytamy z perspektywy starego, i gdzie apostolowie gazali pierw czytać nowy?

1szy List do Koryntian 11:1 mówi by IMITOWAĆ Mesjasza, czy mesjasz trzymał prawo? Tak, a więc? :p

[chryzolit]

Oni pisali listy i je rozsyłali do zborów,a w nich pisali to samo co my dzisiaj czytamy.Czytajmy więc jeszcze raz [przykładowy,to list do Hebrajczyków - jak rozumieć Zakon].
Na wstawione pytanie,odpowiedz znajdziesz w wcześniejszych postach.
Pozdrawiam.

[woroniecka]

Dodam tylko jeszcze ks. Objawienia 14:12, 22:14 które tylko afirmują, że prawo do drzewa życia i zbawieni są Ci co mają a.) świadectwo o Mesjaszu b.) trzymają przykazania

[ata333]

1.
Izaj.34;4''Niebiosa będą zwinięte jak zwój'' Kiedyś posługiwano się takimi księgami.
Symbolika nie zawsze do nas przemawia przepraszam.Nie spierajmy się o słowa,streścił, dobrze.
Przytoczyłeś Rzym.13;9 ale w 10w. pisze''wypełnieniem Zakonu jest miłość''
Ale czy przemawia do nas ten wyraz''miłość''.
Gal 5;14.''albowiem Zakon streszcza się w jednym słowie''-i znowu ''miłość''.
Jeżeli Zakon został streszczony do dwóch przykazań [czy mamy taki wyraz odtreścić]
może lepiej posłużyć się wyrazem ''rozwinąć''W starożytności księgę zwijano lub rozwijano,bo była zwojem.
Cz my mamy taką moc ''rozwijać'' to co było streszczone [zwinięte].?
A może powinniśmy zastanowić się dlaczego Oni streszczali.?

kapitalnie ujete..

Pan Jezus wysłał na świat uczni,aby zwiastować ewangelie,opowiedzieć o Jezusie,a nie o zakonie Mojżesza,oraz po to aby przyprowadzać ludzi do niego,a nie do fizycznego Izraela.
Myślę że jest to jednoznaczne przesłanie

jest tu watek..o Jezusie jako prawdziwym..Izraelu..:)

[ata333]

1szy List do Koryntian 11:1 mówi by IMITOWAĆ Mesjasza, czy mesjasz trzymał prawo? Tak, a więc? :p

trzymal po to..aby je wypelnic za czlowieka..

wypelniony Zakon..stracli swoja moc..

my nie musimy go wypelniac..bo wypelnil go za nas Chrystus..po to przeciez przyszedl..

jest juz tylko cieniem rzeczywistosci..ktora jest Chrystus czyli MILOSIERDZIE.. i MILOSC..

Milujacemu..Zakon juz niepotzrebny..

naprawde nie rozumiem..dlaczego chrzescijanie tego nie moga zobaczyc..

[woroniecka]

Ja nie widzę zakonu jako czegoś złego, gdy powrócimy do korzeni to dowiemy się, że Tora to nie ciężar, a wyzwolenie, instrukcje, rady, a nie tylko nakazy i zakazy, to wg mnie naprawdę cenna nauka i osobiście uważam ją za wieczna :)

[ata333]

Ja nie widzę zakonu jako czegoś złego, gdy powrócimy do korzeni to dowiemy się, że Tora to nie ciężar, a wyzwolenie, instrukcje, rady, a nie tylko nakazy i zakazy, to wg mnie naprawdę cenna nauka i osobiście uważam ją za wieczna :)

ale czy widzisz pzrewage Milosci nad Literalnym Prawem..?

dalam pewna sugestie..w watku o szabacie..(dekalog)..

tutaj

[ata333]

Tak, rozumiem, ale miłość to nie wszystko, to podstawa, ale to nie wszystko... Są przykazania, które nie dotyczą miłości, a są dla Boga ważne, odwołuję się do tych pierwszych czterech przykazań jakie Paweł i JHWH dali, jak np. bałwochwalstwo, wiesz, oni chcieli w ten sposób wypełnić swoją miłość do bogów, podziękować im, składali im ofiary bo uważali to za stosowne, co ma do tego miłość? Nic, a jednak jest to dla Boga mega mega ważne, byśmy nie składali ani ządnych ofiar, ani nie jedli mięsa złożonego w ofierze, czy też wstrzymywali się od perwersji seksualnych - to prawda, prawo to miłość, ale to nie miłość nasza do siebie, ale miłość Boga do nas, a my nie wiemy co jest dla nas dobre, więc on daje prawo byśmy się nie skrzywdzili.

a co Pawel mowi o miesach ofiarowanych bozkom..w kor.8:4..

perwersje seksualne co masz na mysli..?

kazde cudzolostwo jest krzywda ..jest grzechem przeciw milosci..przeciw odpowiedzialnosci..dojrzalosci..
perwersje w zwiazku malzenskim..??????????????????????????


nie milosc nasza do siebie..????????????


Pawel wyraznie i dobitnie..mowi..o milowaniu wzajemnym...miedzy soba..

Weroniko no cos Ty po co komplikujesz..
dzialasz przeciw sobie..nie widzisz tego..?


kto jest pod prawem..wg prawa bedzie sadzony..

i co najgorsze wg prawa nikt nie bedzie usprawiedliwiony..
bo przez prawo nie ma usprawiedliwienia..

jeden byl tylko sprawiedliwy..ktory za nas prawo wypelnil..


musisz w pelni zaufac milosierdziu Bozemu..Bozej milosci..

calkowicie byc pod JEGO LASKA..

tylko ona Cie usprawiedliwi..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

to dla Ciebie ..jedyna szansa..