Królestwo Boże

[Bobo]

Jesteś w błędzie.

[radek]

W Biblii nie ma takiego pojęcia jak dusza nieśmiertelna, wręcz odwrotnie, mamy zwroty wskazujące, że dusza umiera

Nie jesteś tym, który może zabić duszę, więc się nie nadwerężaj proszę

Gdyby była nieśmiertelna, to i o zmartwychwstaniu nie ma sensu mówić

Bóg nie jest odpowiedzialny za śmierć, więc dusza nieśmiertelna, która dziedziczy problem śmierci ma ogromne znaczenie w kontekście zmartwychwstania umarłych, bo to jest jej zadanie, nie Boga. Bóg nie jest nikomu nic winny

Ap 6:9-11 BT5
9 A gdy otworzył pieczęć piątą,
ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego
i dla świadectwa, jakie mieli.
10 I głosem donośnym tak zawołały:
«Jak długo jeszcze, Władco święty i prawdziwy,
nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?»
11 I dano każdemu z nich białą szatę,
i powiedziano im, by jeszcze krótki czas spokojnie zaczekali,
aż się dopełni liczba ich współsług i braci,
którzy, jak i oni, mają być zabici.

[radek]

Jesteś w błędzie.

Acha. Asumpcja godna autora

[Bobo]

Nie jesteś tym, który może zabić duszę, więc się nie nadwerężaj proszę

Tabletki, radzio, tabletki! Nie zapominaj.

[radek]

Nie jesteś tym, który może zabić duszę, więc się nie nadwerężaj proszę

Tabletki, radzio, tabletki! Nie zapominaj.

Ależ ty Bobo troskliwy jesteś, i to w najważniejszych momentach. Ciało kierownicze to musi być z ciebie dumne jak z samego Jezusa. Tylko pogratulować

[Henryk]

Ależ ty Bobo troskliwy jesteś, i to w najważniejszych momentach. Ciało kierownicze to musi być z ciebie dumne jak z samego Jezusa. Tylko pogratulować

Tak sobie myślę Radku- jeśli to mają być najlepsi z najlepszych, jak sami o sobie mówią- to strach pomyśleć o tych gorszych.
Nie przejmuj się.

[radek]

Ależ ty Bobo troskliwy jesteś, i to w najważniejszych momentach. Ciało kierownicze to musi być z ciebie dumne jak z samego Jezusa. Tylko pogratulować

Tak sobie myślę Radku- jeśli to mają być najlepsi z najlepszych, jak sami o sobie mówią- to strach pomyśleć o tych gorszych.
Nie przejmuj się.

Rozumiem Henryku, i wiem, że jesteś jednym z Tych, którzy cenią wartość Słów, jako budulca rzeczywistości, nie jako narzędzia indoktrynacji. Przynajmniej tak wnioskuję z Twoich wypowiedzi

[Andej]

Grono 144000 nie trafia do nieba dlatego, że mają tzw. duszę nieśmiertelną i ta po ich śmierci trafiłaby do nieba. Każdy z tych powołanych jest wskrzeszany na nowo do życia w niebie.
Po prostu Bóg od nowa ich stwarza ale tym razem w niebie (podobnie jak stworzył kiedyś aniołów). Z tą samą świadomością, osobowością, pamięcią jaką mieli, gdy żyli na ziemi.

Chyba niezupełnie. Zgodzę się z koncepcją, że wskrzesza. Wskrzesza ciało. Ciało przemienione, uwielbione. O innych właściwościach niż ciała, które posiadamy.
Wskrzesza zachowując jaźń.
Masz rację, że dusze zbawionych od razu trafiają do nieba. Z tym, że to :od razu" wymaga uzupełnienia. Albowiem z chwila śmierci czas przestaje istnieć dla zmarłego. W niebie nie ma czasu. Czas jest jeno miarą zmian zachodzących w materii. Spoczywające w grobie ciało podlega czasowi. Zmartwychwstały człowiek nie podlega czasowi. Bo jego ciało ma inne właściwości.

Natomiast, co do duszy... gdyby docelowo ludzie mieli żyć w zaświatach (nie na ziemi) to dlaczego Bóg nie stworzył ich tam od razu, tak jak aniołów? Po co ta droga przez ziemię, cierpienie, mękę i w końcu śmierć w bólach, aby docelowo trafić do nieba? Nie można było ich tam od razu umiejscowić?

Na pierwsze pytanie nie mogę odpowiedzieć. To wyłączna domena Boga. Na drugie spróbuję coś napisać, co sądzę. Ta droga przez mękę jest jakby egzaminem. Jedyny sposobem, który pozwala na odsiew. Na podział na zbawionych i potępionych. Na oddzielenie owiec od kozłów jak to Mateusz ujął w Mt 25.31–33.
Gdyby wszyscy mieli być zbawieni, to może rzeczywiście kryterium życia nie byłoby konieczne.

PS. W Biblii nie ma takiego pojęcia jak dusza nieśmiertelna, wręcz odwrotnie, mamy zwroty wskazujące, że dusza umiera. Gdyby była nieśmiertelna, to i o zmartwychwstaniu nie ma sensu mówić. Z martwych może powstać tylko to, co było martwe.

Tak, dusza i ciało stanowi jedność człowieka. W Biblii rzeczywiście nie ma jednoznacznego użycia określenia duszy. Pojęcie jest używane w różnych znaczeniach. Jak też zamiennie dusza i duch. Możemy tylko dociekać znaczeń. Wyciągać wnioski z kontekstów.
Oczywiście, że z martwych może powstać tylko to co było martwe. Ciało musi najpierw umrzeć, aby mogło zmartwychwstać. A że człowiek to ciało, życie i dusza, to najpierw musi ulecieć życie, aby ciał stało się martwe i mogło zmartwychwstać. I istnieć wraz z pierwiastkiem nieśmiertelnym.

W świecie stworzonym przez Boga nie istnieje cokolwiek, co ulegałoby anihilacji i potem wracało do istnienia. W szczególności wszystko co materialne ulega rozpadowi, ale nigdy anihilacji. Rozpadowi na cząstki, atomy. Ale cały czas istnienie. Natomiast to, co niematerialne nie musi przechodzić takiej przemiany. Pierwiastek niematerialny człowieka jest szczególnym darem Boga, który odróżnia człowieka od zwierzęcia.

[Henryk]

Tak, dusza i ciało stanowi jedność człowieka. W Biblii rzeczywiście nie ma jednoznacznego użycia określenia duszy. Pojęcie jest używane w różnych znaczeniach. Jak też zamiennie dusza i duch. Możemy tylko dociekać znaczeń. Wyciągać wnioski z kontekstów.
Oczywiście, że z martwych może powstać tylko to co było martwe. Ciało musi najpierw umrzeć, aby mogło zmartwychwstać. A że człowiek to ciało, życie i dusza, to najpierw musi ulecieć życie, aby ciał stało się martwe i mogło zmartwychwstać. I istnieć wraz z pierwiastkiem nieśmiertelnym.

Biblia zna jedynie pojęcie duszy, jako żywej istoty.
Słowo to rzeczywiście ma wiele znaczeń, zależnie od kontekstu: osoba, człowiek, istota żywa, życie, wnętrze człowieka, psychika, uczucia, myśli, rozum, wola, świadomość, serce w sensie uczuć i sumienia, umysł, usposobienie, charakter, natura, duch, istota/esencja osoby- pewnie o czymś jeszcze zapomniałem...
Jednak nigdzie nie występuje jako "dusza nieśmiertelna", czy istniejąca poza/bez ciała.

[Andej]

Zastanów sie na następującymi fragmentami.

Człowiek to dusza i ciało. Śmierć ciała to co innego niż śmierć duszy (tj. potępienie wieczne): Mt 10.28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
Dusza (tu użyte słowo "duch") jest niematerialnym elementem człowieka: Ko 12.7 I wróci się proch do ziemi, tak jak nią był, a duch powróci do Boga, który go dał.
Bezpośrednie przejście do nieba świadomej duszy po śmierci biologicznej: Łk 23.43 Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.
Dusza świadoma swojej osobowości po śmierci opisane w przypowieści o łazarzu i bogaczu Łk 16.19-31. I to przed Paruzją, przed końcowym zmartwychwstanie ciał.
Śmierć fizyczna umożliwiająca duszy połączenie się z Chrystusem: Flp 1, 21-23 Pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze.

[Henryk]

Dusza (tu użyte słowo "duch") jest niematerialnym elementem człowieka: Ko 12.7 I wróci się proch do ziemi, tak jak nią był, a duch powróci do Boga, który go dał.

No właśnie- tu użyto słowa duch, a nie dusza.
Ten duch u Koheleta znaczy: wiatr, oddech, powietrze.
Ciało do ziemi, a oddech do Boga.
"Wtedy proch powróci do ziemi, jak nią był, a duch (oddech) powróci do Boga, który go dał."

[Andej]

Niezbyt udany żart. Ty komu oddajesz kolejne oddechy?

[Henryk]

Niezbyt udany żart. Ty komu oddajesz kolejne oddechy?

Prawda?
Fajny żart zrobiono zwolennikom duszy nieśmiertelnej?
Ze zwykłego oddechu zrobiono coś nieśmiertelnego, świadomego po śmierci ciała.
https://www.bibliaapologety.com/Projekt ... H7307.html

W kontekście antropologicznym rûaḥ oznacza siłę życiową- ożywczy oddech od Boga, a nie „osobową, samoświadomą duszę” w sensie filozoficznym.

[radek]

Jednak nigdzie nie występuje jako "dusza nieśmiertelna", czy istniejąca poza/bez ciała.

Kierując się logiką, wydaje mi się, że osoba, która nie jest w stanie zabić duszy, nie powinna mówić, że dusza jest śmiertelna

I Księga Samuela 2:3 BW1975
[3] Nie mówcie ustawicznie wyniośle, Niech nie wychodzi zuchwalstwo z ust waszych, Gdyż Pan jest Bogiem, który wszystko wie, Bogiem, który waży uczynki.

https://bible.com/bible/3490/1sa.2.3.BW1975

Księga Ozeasza 14:2 BW1975
[2] Weźcie ze sobą słowa skruchy i nawróćcie się do Pana! Mówcie do niego: Odpuść nam wszelką winę i przyjmij naszą prośbę, a my złożymy ci w ofierze owoce naszych warg!

https://bible.com/bible/3490/hos.14.2.BW1975

[Andej]

Zabić duszę może tylko grzech. Grzech śmiertelny. Zabić dusze, to skazać ją na potępienie.
Nikt nie może tego zrobić, poza samym człowiekiem. Tylko człowiek swoim postępowaniem może zasłużyć na potępienie, czyli śmierć duszy w grzechu.