Osoba a istota

[Esther]

A czy można nazwać wogóle Boga osobą?? przeciez jest duchem..

a to że Jahwe jest aniołem to już wogóle dla mnie nowość..hmm..

[wit]

A czy można nazwać wogóle Boga osobą??

Osoba to istota rozumna, dlatego można Boga określać, jako osobę.

[Esther]

to nie wyklucza faktu ze duch moze byc rozumny.. w końcu Jezus tak o nim mówił.. że jest duchem..

[tessa]

to nie wyklucza faktu ze duch moze byc rozumny.. w końcu Jezus tak o nim mówił.. że jest duchem..

Czy duchami nie nazwano też aniołów?

Psalm 104:4
"Aniołów swych czyni duchami swoich sług -ogniem trawiącym."

Aniołowie są zatem tak samo jak Bóg duchami.Czyli bytami duchowymi niewidzialnymi dla oczu ludzkich.
Aniołowie są osobami?
Gdy materializowali się ,przyjmowali postać ludzką.Zatem można tak ich określić ,że byli osobami.
Podobnie i Bóg jest osobą ,osobą duchową.

[mirek]

Czy duchami nie nazwano też aniołów?

Psalm 104:4
"Aniołów swych czyni duchami swoich sług -ogniem trawiącym."

Bardzo fajny i ciekawy werset. Rozważ go w kontekście z drugiej strony:

Hbr 1:7 Bw „O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia;”

A więc rozumując kategoriami ŚJ wnioskujemy, że sługi Boga nie są osobami, ponieważ płomienie ognia nie są osobami!


Pwt 4:24 Bw "Gdyż Pan, twój Bóg, jest ogniem trawiącym. On jest Bogiem zazdrosnym."

Hbr 12:29 Bw "Albowiem Bóg nasz jest ogniem trawiącym."

Rozumując podobnie jak Strażnica stwierdzamy, że Bóg nie jest osobą, ponieważ jest przyrównany do ognia trawiącego, a jak wiemy ogień nie jest osobą.

Oczywiście z tym stwierdzeniami ŚJ się nie zgodzą, ale przecież takie same argumenty stosują dla Ducha Świętego, gdy pozbawiają go osobowości. Gdzie tu logika?

Aniołowie są zatem tak samo jak Bóg duchami.Czyli bytami duchowymi niewidzialnymi dla oczu ludzkich.

A więc duch jest osobą, gdyż zarówno złe jak i dobre duchy są osobami. Dlaczego więc również Duch Święty nie miałby być osobą?

Aniołowie są osobami?
Gdy materializowali się ,przyjmowali postać ludzką.Zatem można tak ich określić ,że byli osobami.
Podobnie i Bóg jest osobą ,osobą duchową.

Nie bardzo rozumiem! Chcesz powiedzieć, że osobami są tylko byty, które mogą przyjmować postać ludzką? Taka jest twoja definicja osoby?

[Bobo]

Esther

A czy można nazwać wogóle Boga osobą?? przeciez jest duchem..

Bóg jest osobą duchową, a w skrócie mówi się: duchem.
Przeczytaj Hebr. 9:24 w interlinii:
" Nie bowiem do ręką uczynionych wszedł Świętych Pomazaniec, odbijających wzór prawdziwych, ale do samego nieba (by) teraz uczynić się widzialnym OSOBIE Boga w imieniu naszym."
Przekład NŚ też tak to oddał.

[EMET]

Esther

A czy można nazwać wogóle Boga osobą?? przeciez jest duchem..

Bóg jest osobą duchową, a w skrócie mówi się: duchem.
Przeczytaj Hebr. 9:24 w interlinii:
" Nie bowiem do ręką uczynionych wszedł Świętych Pomazaniec, odbijających wzór prawdziwych, ale do samego nieba (by) teraz uczynić się widzialnym OSOBIE Boga w imieniu naszym."
Przekład NŚ też tak to oddał.

EMET:
Jakkolwiek dosłownie literalnie użyty rdzenny termin grecki < prosopon > oznacza: "oblicze", to jednak też jest wymienione pojęcie... "osoba" [strona 535, 'Wielki Słownik Gr.', Oficyna Vocatio]; też: "twarz, wyraz twarzy; wygląd, powierzchowność; powierzchnia". Niekiedy też pada określenie "obecność".
Najlepszym dowodem na to, że tzw. ontologiczne spory - co do 'osoby' - nie są traktowane z filozoficzną powagą -- jest choćby podany przez Ciebie, Bobo, przykład oddania terminu w Interlinii Vocatio. W Przekładzie 'przyjętym' [czyli tzw. 'Jubileuszowym'] ks. Popowski [współtwórca interlinii, Vocatio] oddaje do Hebrajczyków 9:24 per: "przed obliczem Boga".

Np. w BW oddano tak do Galacjan 2:6b: "Bóg nie ma względu na osobę - otóż ci, którzy cieszyli się szczególnym poważaniem, niczego mi nie narzucili,"
Int. Voc: "oblicza [gr. < prosopon >] -- Bóg człowieka nie bierze".

Uważam, że w poszczególnych Przekładach można znaleźć podobne sytuacje, gdzie pada w użyciu termin 'osoba' tam, gdzie mamy od rdzennego jak wyżej.


Stephanos, ps. EMET

[Esther]

Esther napisał/a:
to nie wyklucza faktu ze duch moze byc rozumny.. w końcu Jezus tak o nim mówił.. że jest duchem..


Czy duchami nie nazwano też aniołów?

Psalm 104:4
"Aniołów swych czyni duchami swoich sług -ogniem trawiącym."

Aniołowie są zatem tak samo jak Bóg duchami.Czyli bytami duchowymi niewidzialnymi dla oczu ludzkich.
Aniołowie są osobami?
Gdy materializowali się ,przyjmowali postać ludzką.Zatem można tak ich określić ,że byli osobami.
Podobnie i Bóg jest osobą ,osobą duchową.

To są osobami czy nie są osobami?

Słowo: "oblicze" na nic nie wskazuje.. oblicze jest to nieprecyzyjne sformuowanie.. ziemia może mieć oblicze, śmierć ma oblicze.. mądrość czy głopota mogą mieć oblicze.. nawet zagrożenie ma oblicze.. na co wiec to wskazuje..?

A czy względem Jezusa jest napisane w przekładzie interlinearnym ze miał oblicze? Gorzej jak sie okaże że nie miał

Dla mnie Bóg nadal pozostaje duchem..

[mirek]

Jakkolwiek dosłownie literalnie użyty rdzenny termin grecki < prosopon > oznacza: "oblicze", to jednak też jest wymienione pojęcie... "osoba" [strona 535, 'Wielki Słownik Gr.', Oficyna Vocatio]; też: "twarz, wyraz twarzy; wygląd, powierzchowność; powierzchnia". Niekiedy też pada określenie "obecność".

Pojęcie osoby nie było znane pierwszym chrześcijanom. Pojawiło się kilkaset lat później, bo dopiero w IX wieku n.e. Dlatego chcąc zachować powagę tekstu biblijnego i rozumienia pierwszych chrześcijan powinno oddawać się wyraz PROSOPON terminem "oblicze".

[tessa]

Wysłany: 2007-06-23, 07:45




EMET napisał/a:
Jakkolwiek dosłownie literalnie użyty rdzenny termin grecki < prosopon > oznacza: "oblicze", to jednak też jest wymienione pojęcie... "osoba" [strona 535, 'Wielki Słownik Gr.', Oficyna Vocatio]; też: "twarz, wyraz twarzy; wygląd, powierzchowność; powierzchnia". Niekiedy też pada określenie "obecność".

Pojęcie osoby nie było znane pierwszym chrześcijanom

Naprawdę ?
I Piotra 3:4
ale niech nią będzie ukryta osoba serca w niezniszczalnej szacie cichego i łagodnego ducha, który ma wielką wartość w oczach Boga.

Dzieje 3:19
&#8222;Dlatego okażcie skruchę i nawróćcie się, by zostały zmazane wasze grzechy, żeby od osoby Jehowy nadeszły pory orzeźwienia

I Tesaloniczn 2:17
My zaś, bracia, kiedy byliśmy was tylko przez krótki czas pozbawieni &#8212; co do osoby, nie serca &#8212; z wielkim pragnieniem daleko bardziej niż zwykle staraliśmy się ujrzeć wasze oblicza.

Rzymian 6:6
gdyż wiemy, iż nasza stara osobowość zawisła z nim na palu, żeby nasze grzeszne ciało stało się nieczynne, abyśmy już dłużej nie byli niewolnikami grzechu.

Kolosan 3:10
i przyodziejcie się w nową osobowość, odnawianą dzięki dokładnemu poznaniu na obraz Tego, który ją stworzył,

Także pojęcie "osoby " nie było nieznane w Pismach Hebrajskich:

Hioba 1:12
Jehowa rzekł więc do Szatana: &#8222;Oto wszystko, co ma, jest w twoim ręku. Tylko przeciw niemu samemu nie wyciągaj ręki!&#8221; Toteż Szatan odszedł sprzed osoby Jehowy


Kapłańska 27:5
Jeśli zaś chodzi o wiek od pięciu lat do dwudziestu lat, szacunkowa wartość osoby płci męskiej ma wynosić dwadzieścia sykli, a osoby płci żeńskiej dziesięć sykli

[mirek]

Naprawdę ?

Tak, naprawdę! Przeczytaj sobie historię tego pojęcia, kto i kiedy zdefiniował. Definicją na pewno nie było powiedzenie w stylu "osoba musi mieć imię" czy "osoba musi mieć ciało". Takimi sformułowaniami raczej ośmieszasz się!

I Piotra 3:4
ale niech nią będzie ukryta osoba serca w niezniszczalnej szacie cichego i łagodnego ducha, który ma wielką wartość w oczach Boga.

Tylko widzisz w tekście greckim w ogóle nie pada tam słowo "osoba" tylko dosłownie "człowiek serca". To "osoba" zostało dodane przez tłumacza PNŚ.

Dzieje 3:19
&#8222;Dlatego okażcie skruchę i nawróćcie się, by zostały zmazane wasze grzechy, żeby od osoby Jehowy nadeszły pory orzeźwienia

Już ci kiedyś mówiłem, że werset ten zawiero słowo "oblicze" a nie "osoba":

Dz 3:20 Bg &#8222;Gdyby przyszły czasy ochłody od obliczności Pańskiej, a posłałby onego, który wam opowiedziany jest, Jezusa Chrystusa.&#8221;

I Tesaloniczn 2:17
My zaś, bracia, kiedy byliśmy was tylko przez krótki czas pozbawieni &#8212; co do osoby, nie serca &#8212; z wielkim pragnieniem daleko bardziej niż zwykle staraliśmy się ujrzeć wasze oblicza.

Podobnie jak poprzednio:

1Tes 2:17 Bw &#8222;My zaś, bracia, odłączeni od was na jakiś czas ciałem, lecz bynajmniej nie sercem, z tym większym pragnieniem staraliśmy się ujrzeć wasze oblicze.&#8221;

Rzymian 6:6
gdyż wiemy, iż nasza stara osobowość zawisła z nim na palu, żeby nasze grzeszne ciało stało się nieczynne, abyśmy już dłużej nie byli niewolnikami grzechu.

Podobnie jak w pierwszym perzypadku występuje tu wyraz "człowiek" a nie osobowość.

Rz 6:6 Bw &#8222;wiedząc to, że nasz stary człowiek został wespół z nim ukrzyżowany, aby grzeszne ciało zostało unicestwione, byśmy już nadal nie służyli grzechowi;&#8221;

Co ciekawe jesli by tak wziąść dosłowne tłumaczenie w PNŚ, wynikałoby z niego, że osobą może byc tylko człowiek.

Kolosan 3:10
i przyodziejcie się w nową osobowość, odnawianą dzięki dokładnemu poznaniu na obraz Tego, który ją stworzył,

Podobnie jak wyżej w Rz 6:6.

Także pojęcie "osoby " nie było nieznane w Pismach Hebrajskich:

To pokaż gdzie biblia definiuje pojęcie osoby!

Hioba 1:12
Jehowa rzekł więc do Szatana: &#8222;Oto wszystko, co ma, jest w twoim ręku. Tylko przeciw niemu samemu nie wyciągaj ręki!&#8221; Toteż Szatan odszedł sprzed osoby Jehowy

Podobnie tutaj jak w Dz 3:20 występuje słowo "oblicze":

Hi 1:12 Bw &#8222;Na to rzekł Pan do szatana: Oto wszystko, co ma, jest w twojej mocy, tylko jego nie dotykaj! I odszedł szatan sprzed oblicza Pana.&#8221;

Kapłańska 27:5
Jeśli zaś chodzi o wiek od pięciu lat do dwudziestu lat, szacunkowa wartość osoby płci męskiej ma wynosić dwadzieścia sykli, a osoby płci żeńskiej dziesięć sykli

A tutaj również nawet w tekście oryginalnym nie pada wyraz osoba.

Kpł 27:5 Bw &#8222;Jeżeli chodzi o młodzież od pięciu do dwudziestu lat; to twoja ocena będzie wynosiła za rodzaj męski dwadzieścia sykli, a za rodzaj żeński dziesięć sykli.&#8221;

Tak więc jak widzisz Straznica nagina Biblię do swoich nauk. Oddawanie podanych przez ciebie przykładów wyrazem "osoba" jest po prostu kpiną! Pierwsi chrześcijanie nie znali pojęcia "osoby". Dlatego nie było sporów (na przykład wśród arian) na temat osobowości Ducha Świętego. Po prostu przyjmowano na wiarę.

I ponawiam pytanie: gdzie biblia definiuje pojęcie osoby?

[tessa]

Hi 1:12 Bw &#8222;Na to rzekł Pan do szatana: Oto wszystko, co ma, jest w twojej mocy, tylko jego nie dotykaj! I odszedł szatan sprzed oblicza Pana.&#8221;



Osoba nie ma oblicza? Oblicze to inaczej twarz.Każda osoba ma twarz ,czyli oblicze.
Więc Biblia mówiąc o czyimś obliczu ,tak naprawdę mówi nam o danej osobie.

[mirek]

Osoba nie ma oblicza? Oblicze to inaczej twarz.Każda osoba ma twarz ,czyli oblicze.

Osoba musi mieć oblicze? Czyli wobec tego posągi i figury też są osobami?

Klasyczna definicja osoby podana przez Wikipedię brzmi:

Osoba &#8211; rzecz o rozumnej naturze, cechująca się odrębnością od innych bytów, posiadająca świadomość własnego istnienia, wolę, własny charakter i system wartości.

źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Osoba

[tessa]

Osoba &#8211; rzecz o rozumnej naturze, cechująca się odrębnością od innych bytów, posiadająca świadomość własnego istnienia, wolę, własny charakter i system wartości.


Na podstawie tej definicji można wywnioskować ,że Bóg jest osobą.

Jest rozumny,jest odrębny od innych bytów,posiada świadomość istnienia ,wolę ,charakter i system wartości.
Dla zainteresowanych podam wersety popierające tą tezę.

[mirek]

Osoba &#8211; rzecz o rozumnej naturze, cechująca się odrębnością od innych bytów, posiadająca świadomość własnego istnienia, wolę, własny charakter i system wartości.


Na podstawie tej definicji można wywnioskować ,że Bóg jest osobą.

Jest rozumny,jest odrębny od innych bytów,posiada świadomość istnienia ,wolę ,charakter i system wartości.
Dla zainteresowanych podam wersety popierające tą tezę.

Na podstawie tej samej definicji można wywnioskować, że Duch Święty jest osobą, bo posiada własne EGO, wolę, charakter i system wartości.