obrzezanie?

[aspherus]

Nie znalazłeś ?

[radek]

JEZUS pomniejsza znaczenie obrzezania ?

Pomniejsza znaczenie istniejącego obrzezania, bo obrzezanie miało być związane z całym obiecanym potomstwem, a Isaac nie wytrwał w wierze w obietnicę na temat potomstwa obiecanego w przymierzu z Abrahamem, dlatego przymierze związane z obrzezaniem przestało istnieć, gdy Jacob otrzymał imię Izrael. Tym niemniej Bóg uznaje decyzyjność Judy w sprawach Izraela

Rdz 17:7 eib "(7) I ustanowię moje przymierze między Mną a tobą i twoim potomstwem, po wszystkie ich pokolenia. Będzie to przymierze wieczne. Na jego podstawie będę Bogiem twoim i Bogiem twojego potomstwa."

Mt 2:1-6 eib "(1) Gdy Jezus urodził się w Betlejem, w Judei, za rządów króla Heroda, do Jerozolimy przybyli mędrcy ze Wschodu. (2) Dowiadywali się oni: Gdzie jest ten nowo narodzony Król Żydów? Bo zobaczyliśmy wschód Jego gwiazdy i przybyliśmy złożyć Mu hołd. (3) Gdy król Herod o tym usłyszał, przeraził się, a z nim cała Jerozolima. (4) Zgromadził zatem wszystkich arcykapłanów oraz znawców Prawa i zaczął ich wypytywać, gdzie miał się urodzić Chrystus. (5) W Betlejem Judzkim — odpowiedzieli — zgodnie ze słowami proroka: (6) I ty, Betlejem, ziemio judzka, wcale nie jesteś ostatnie wśród książęcych miast Judy, bo z ciebie wyjdzie władca, który będzie pasł mój lud Izraela."

[aspherus]

Radek nie widzę tu zniesienia obrzędu obrzezania . Izaak raczej obrzezał syna . Więc przynajmniej w tym temacie wytrwał w wierze . Przypominam że Księga Rodzaju nam mówi że 17.10 " Przymierze , które będziecie zachowywali między MNĄ a wami , czyli twoim przyszłym potomstwem , polega na tym : wszyscy wasi mężczyżni mają być obrzezani . "

[Albertus]

W którym miejscu piętnastego rozdziału Dziejów Apostolskich znajduje się zniesienie obrzędu obrzezania nadanego przez PANA BOGA osobom które określa BIBLIA jako "synowie rodu Abrahama" .

Dobrze wyjaśnia te kwestie list do Galatów:

Gal3:. (7) Zrozumiejcie zatem, że ci, którzy polegają na wierze, ci są synami Abrahama. (8) I stąd Pismo widząc, że w przyszłości Bóg na podstawie wiary będzie dawał poganom usprawiedliwienie, już Abrahamowi oznajmiło tę radosną nowinę: W tobie będą błogosławione wszystkie narody. (9) I dlatego tylko ci, którzy polegają na wierze, mają uczestnictwo w błogosławieństwie wraz z Abrahamem, który dał posłuch wierze. (10) Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. (11) A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. (12) Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie. (13) Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie - (14) aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem pogan i abyśmy przez wiarę otrzymali obiecanego Ducha. (15) Bracia, użyję przykładu ze stosunków między ludźmi. Nikt nie obala ani zmienia testamentu prawnie sporządzonego, choć jest on jedynie dziełem ludzkim. (16) Otóż to właśnie Abrahamowi i jego potomstwu dano obietnice. I nie mówi /Pismo/: i potomkom, co wskazywałoby na wielu, ale /wskazano/ na jednego: i potomkowi twojemu, którym jest Chrystus. (17) A chcę przez to powiedzieć: testamentu, uprzednio przez Boga prawnie ustanowionego, Prawo, które powstało czterysta trzydzieści lat później, nie może obalić tak, by unieważnić obietnicę. (18) Bo gdyby dziedzictwo pochodziło z Prawa, tym samym nie mogłoby pochodzić z obietnicy. A tymczasem przez obietnicę Bóg okazał łaskę Abrahamowi. (19) Na cóż więc Prawo? Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia aż do przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez aniołów; podane przez pośrednika. (20) Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden. (21) A czy może Prawo to sprzeciwia się obietnicom Bożym? Żadną miarą! Gdyby mianowicie dane było Prawo, mające moc udzielania życia, wówczas rzeczywiście usprawiedliwienie płynęłoby z Prawa. (22) Lecz Pismo poddało wszystko pod /władzę/ grzechu, aby obietnica dostała się na drodze wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą. (23) Do czasu przyjścia wiary byliśmy poddani pod straż Prawa i trzymani w zamknięciu aż do objawienia się wiary. (24) Tym sposobem Prawo stało się dla nas wychowawcą, /który miał prowadzić/ ku Chrystusowi, abyśmy z wiary uzyskali usprawiedliwienie. (25) Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy. (26) Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie. (27) Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa. (28) Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie. (29) Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami.

I list do Rzymian:

Rz7:1) Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? (2) Podobnie też i kobieta zamężna, na mocy Prawa, związana jest ze swoim mężem, jak długo on żyje. Gdy jednak mąż umrze, traci nad nią moc prawo męża. (3) Dlatego to uchodzić będzie za cudzołożną, jeśli za życia swego męża współżyje z innym mężczyzną. Jeśli jednak umrze jej mąż, wolna jest od tego prawa, tak iż nie jest cudzołożną, współżyjąc z innym mężczyzną. (4) Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu.

A którzy umarli? Wszyscy ci którzy przyjęli chrzest:

Rz6:(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. (5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie.

Jak jasno wynika z tych wersetów wolność od konieczności literalnego wypełniania przepisów Prawa dotyczy nie tylko tych którzy cieleśnie pochodzili od pogan ale w równym stopniu tych którzy cieleśnie pochodzili od Abrahama

[radek]

Radek nie widzę tu zniesienia obrzędu obrzezania . Izaak raczej obrzezał syna . Więc przynajmniej w tym temacie wytrwał w wierze . Przypominam że Księga Rodzaju nam mówi że 17.10 " Przymierze , które będziecie zachowywali między MNĄ a wami , czyli twoim przyszłym potomstwem , polega na tym : wszyscy wasi mężczyżni mają być obrzezani . "

To miało być potomstwo z obietnicy Bożej popartej wiarą, a nie pośpiechem, Isaaca. Dlatego Gabriel wyraźnie zaznaczył w Relacji z Marią

Łk 1:35 eib "(35) Anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego okryje cię swym cieniem. Dlatego też Święte Dziecko, które się urodzi, będzie nazwane Synem Boga."

Aby wierzyła mądrości Bożej

Quran 13:37
W ten sposób zesłaliśmy go jako rozstrzygnięcie w języku arabskim. Jeśli pójdziesz za namiętnościami, choć przedtem otrzymałeś wiedzę, to nie będziesz miał przed Bogiem ani opiekuna, ani obrońcy.

Choć wcześniejsze najcięższe grzechy zostają wybaczone w ostatecznej harmonii

Mat 20:16 eib "W ten sposób ostatni będą pierwszymi, a pierwsi ostatnimi."

[Yarpen Zirgin]

Nie znalazłeś ?

Ależ znalazłem: 15 rozdział Dziejów Apostolskich. Zapraszam do lektury.

[aspherus]

W którym miejscu tego rozdziału ?

[Yarpen Zirgin]

Już Ci napisałem: Przeczytaj całość, bo inaczej nie zrozumiesz orzeczenia Soboru. Możesz pominąć wersy 36-41, bo one dotyczą już innej kwestii.

[aspherus]

Albertus wyjaśniasz kwestię z Dziejów Apostolskich . Pokaż ją najpierw . Pokaż co wyjaśniasz .

[Albertus]

Albertus wyjaśniasz kwestię z Dziejów Apostolskich . Pokaż ją najpierw . Pokaż co wyjaśniasz .

Nie odnoszę się do fragmentu z Dziejów Apostolskich tylko do twojego pytania:

W którym miejscu (...) znajduje się zniesienie obrzędu obrzezania nadanego przez PANA BOGA osobom które określa BIBLIA jako "synowie rodu Abrahama" .

Dodam jeszcze:


Gal5:(1) Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli. (2) Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. (3) I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. (4) Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski.

Słowa apostoła odnoszą się do wszystkich ludzi a nie tylko chrześcijan pochodzenia pogańskiego

[aspherus]

Już Ci napisałem: Przeczytaj całość, bo inaczej nie zrozumiesz orzeczenia Soboru. Możesz pominąć wersy 36-41, bo one dotyczą już innej kwestii.

Przeczytałem . Nie ma tam zniesienia obrzędu obrzezania . Tak na marginesie to chciałbym zwrócić uwagę na to że w dokumentach Soboru Watykańskiego II nie pada ani razu słowo "obrzezać" w różnych formach . Słowo "obrzezać" nie występuje w tychże dokumentach nawet w formie "obrzezane serce" .W BIBLII słowo "obrzezać' występuje około sto razy .

[Yarpen Zirgin]

Już Ci napisałem: Przeczytaj całość, bo inaczej nie zrozumiesz orzeczenia Soboru. Możesz pominąć wersy 36-41, bo one dotyczą już innej kwestii.

Przeczytałem . Nie ma tam zniesienia obrzędu obrzezania .

Czyli patrzysz i nie widzisz, skoro "przegapiłeś", że spór w Antiochii zaczął się od kwestii obrzezania (Dz 15,-2) i została ona podniesiona w Jerozolimie przez część nawróconych faryzeuszów (Dz 15,5), co w efekcie doprowadziło do zwołania tzw. Soboru Jerozolimskiego. Zaś w rozstrzygnięciu, które przesłano do Antiochii, a obowiązuje w całym Kościele, jak wół stoi, że jedyne, co czego mamy się stosować z przepisów prawa, a i to jak są w pobliżu żydzi, to powstrzymanie od "ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu" (Dz 15,29).

[aspherus]

Albertus wyjaśniasz kwestię z Dziejów Apostolskich . Pokaż ją najpierw . Pokaż co wyjaśniasz .

Nie odnoszę się do fragmentu z Dziejów Apostolskich tylko do twojego pytania:

W którym miejscu (...) znajduje się zniesienie obrzędu obrzezania nadanego przez PANA BOGA osobom które określa BIBLIA jako "synowie rodu Abrahama" .

Dodam jeszcze:


Gal5:(1) Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli. (2) Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. (3) I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. (4) Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski.

Słowa apostoła odnoszą się do wszystkich ludzi a nie tylko chrześcijan pochodzenia pogańskiego

Mnie interesuje czy ten cytat odnosi się do ośmiodniowych dzieci . A do ich rodziców ? Przecież są obrzezani . Zerwali więzy z CHRYSTUSEM ? Co ma wspólnego to że PAN BÓG daje polecenie obrzezania Abrahamowi ze zniesieniem Prawa Mojżeszowego ?

[Yarpen Zirgin]

Co ma wspólnego to że PAN BÓG daje polecenie obrzezania Abrahamowi ze zniesieniem Prawa Mojżeszowego ?

To, panie aspherus, że zniesienie obowiązku zachowywania przepisów Prawa Mojżeszowego, czyli także przepisów dotyczących obrzezania, powstało przy współudziale Boga (por. Dz 15,28).

[Albertus]

Albertus wyjaśniasz kwestię z Dziejów Apostolskich . Pokaż ją najpierw . Pokaż co wyjaśniasz .

Nie odnoszę się do fragmentu z Dziejów Apostolskich tylko do twojego pytania:

W którym miejscu (...) znajduje się zniesienie obrzędu obrzezania nadanego przez PANA BOGA osobom które określa BIBLIA jako "synowie rodu Abrahama" .

Dodam jeszcze:


Gal5:(1) Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli. (2) Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. (3) I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. (4) Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski.

Słowa apostoła odnoszą się do wszystkich ludzi a nie tylko chrześcijan pochodzenia pogańskiego

Mnie interesuje czy ten cytat odnosi się do ośmiodniowych dzieci . A do ich rodziców ? Przecież są obrzezani . Zerwali więzy z CHRYSTUSEM ? Co ma wspólnego to że PAN BÓG daje polecenie obrzezania Abrahamowi ze zniesieniem Prawa Mojżeszowego ?

Cytat ten odnosi się do tych którzy poddali się obrzezaniu PO przyjęciu wiary w Jezusa Chrystusa.

Ośmiodniowe niemowlęta które zostały obrzezane przez swoich rodziców oczywiście nie zrywają więzów z Chrystusem ale ich rodzice już tak jeśli obrzezują swoje dzieci Po przyjęciu wiary w Jezusa Chrystusa.

Jeśli obrzezanie traktują jako czynność religijną mającą związek ze zbawieniem bo w Ameryce wielu ludzi obrzezuje swoje dzieci w związku z teoriami o korzyściach dla zdrowia płynących z obrzezania.

Polecenie obrzezywania dał Bóg jeszcze przed nadaniem Prawa Mojżeszowi ale obrzezanie jest też częścią Prawa mojżeszowego a więc pozbawienie mocy litery tego Prawa o0dnosi się również do przepisów mówiących o cielesnym obrzezaniu