Chrzest jest publicznym wyznaniem, ze jestes teraz przeznaczony dla Boga.
Tak jak mozesz sobie wziąc żone i przed Bogiem złozyc przysięgę małzenska, ale jednak nie bedzie to traktowane jak prawny i legalny związek. Muszą być swiadkowie, ktorzy potwierdzą, ze jestescie małzenstwem.
Podobnie z chrztem - ogłaszasz publicznie ze bedziesz zył dla Boga.
Gdyby nie bylo to wazne to Jezus nie mowilby tyle o tym ,zeby chrzcic.
Sam Jezus tez się dał ochrzcic, chociaz wierzył od urodzenia.
Moje dzieci tez wierza od małego, ale wierzże, ze nadejdzie moment kiedy dadza się ochrzcic, swiadomie i ze swojej wiary.
Uważm ze dobrzeby ci zrobilo studium biblijne wyznawco, czym jest chrzest.
Jak zrozumiesz jego znaczenie, to bedziesz wówczas widział jego koniecznosc.
Mnie tez ochrzczono jak mialam 7 miesiecy, ale uwazam to za niewazny chrzest.
Chrzest musi byc swiadomy i wynikac z twojej wiary.
Chrzest
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
-
Gość
sylko,
moim zdaniem totalnie nie rozumiesz czym jest chrzest i wlasnie dlatego uniewaznilas swoj pierwszy chrzest. nie porownuj chrztu Jezusa gdyz nawet nie mialby Go kto ochrzcic gdy byl dzieckiem Very Happy Very Happy Very Happy . Jezus ZACZAL NAUACZENI od chrztu gdyz od tego zaczyna sie droga kazdego chrzescijanina. Jezus NIE POTRZEBOWAL zadnego chrztu ale uczynil to gdyz TAK NALEZY UCZYNIC. Jezus swoja postawa pokazal nam co powinnismy robic. gdyby Jezus potrzebowal chrztu janowego (na oczyszczenie grzechow) znaczyloby to ze Jezus byl grzesznym czlowiekiem i przegral ze zlem zamiast je zwyciezyc. twoje rozumowanie sylka jest dla mnie calkowicie niezrozumiale i wogole niebiblijne.
wasz sluga w Chrystusie
wyznawca_
moim zdaniem totalnie nie rozumiesz czym jest chrzest i wlasnie dlatego uniewaznilas swoj pierwszy chrzest. nie porownuj chrztu Jezusa gdyz nawet nie mialby Go kto ochrzcic gdy byl dzieckiem Very Happy Very Happy Very Happy . Jezus ZACZAL NAUACZENI od chrztu gdyz od tego zaczyna sie droga kazdego chrzescijanina. Jezus NIE POTRZEBOWAL zadnego chrztu ale uczynil to gdyz TAK NALEZY UCZYNIC. Jezus swoja postawa pokazal nam co powinnismy robic. gdyby Jezus potrzebowal chrztu janowego (na oczyszczenie grzechow) znaczyloby to ze Jezus byl grzesznym czlowiekiem i przegral ze zlem zamiast je zwyciezyc. twoje rozumowanie sylka jest dla mnie calkowicie niezrozumiale i wogole niebiblijne.
wasz sluga w Chrystusie
wyznawca_
-
sylka
-
Gość
-
sylka
To ja przytoczę tutaj to co pisalam na temat chrztu w tym wątku :
************************************************************
" A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go. "
Dz.Ap. 8:36-38
Warunkim przystapienia do chrztu wodnego jest wiara czlowieka
*************************************************************
Baptiso znaczy zanurzac.
Tak jak Jezus byl zanurzony w smierc, zstapil do Szeolu, obrazem tego jest zanurzenie w wodzie.
Ale potem zmartwychwstał i tak tez wynurzasz sie z wody do nowego zycia w Bogu.
Tak więc - chrzest jest twoim pogrzebem.
Pogrzebem starego czlowieka, a zmartwychwstaniem do owego zycia w Bogu.
" Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. " Rzym 6:4
" jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. " Kolos 2:12
Oczywiscie ze to jest wyraz tego co stalo sie w duchowej sferze.
Mysle ,ze gdybym lepiej znala znaczeie chrztu ( juz tego z wiary w Jezusa) to łatwiej by mi sie zylo dla Boga.
Wiedząc ze jestem pogrzebana z Jezusem Chrystusem i razem z Nim wzbudzona do nowego zycia.
A tak wiele , wiele lat po chrzcie musialam dochodzic do tego co on własciwie oznacza
*************************************************************
Chrzest kojarzy mi sie ze smiercią i zmartywchwstaniem.
Pogrzebani w smierc!!!
Tak jak Jezus umarł!
I wzbudzeni do zycia w Nim.
O to chodzi w chrzcie - to jest WYRAZ tego co stalo sie w duchowej sferze w twoim zyciu.
Chrzcząc sie mowisz, ze umarłeś dla starego, bezboznego życia, a zyjesz teraz w Chrystusie dla Boga.
************************************************************
wyznawco- czy nadal uwazasz, ze mam niebiblijne poglady na temat chrztu?
Jesli ty zacząłes swoją drogę z Jezusem swiadomie w wieku kilku miesięcy to ok.
Ja zaczełam swoją droge z Jezusem w wieku 17 lat , wczesniej w Niego nie wierzylam.
Ochrzcilam się swiadomie z wiary w Niego.
A po drugie co innego jest chrzest Janowy, a co innego chrzest w imieniu Jezusa Chrystusa, czy Ojca, Syna I Ducha swiętego usmiech
Byli uczniowie Jezusa, ochrzczeni tylko Janowym chrztem , i co, i ochrzcilil sie ponownie ....usmiech
_________________
************************************************************
" A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go. "
Dz.Ap. 8:36-38
Warunkim przystapienia do chrztu wodnego jest wiara czlowieka
*************************************************************
Baptiso znaczy zanurzac.
Tak jak Jezus byl zanurzony w smierc, zstapil do Szeolu, obrazem tego jest zanurzenie w wodzie.
Ale potem zmartwychwstał i tak tez wynurzasz sie z wody do nowego zycia w Bogu.
Tak więc - chrzest jest twoim pogrzebem.
Pogrzebem starego czlowieka, a zmartwychwstaniem do owego zycia w Bogu.
" Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. " Rzym 6:4
" jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. " Kolos 2:12
Oczywiscie ze to jest wyraz tego co stalo sie w duchowej sferze.
Mysle ,ze gdybym lepiej znala znaczeie chrztu ( juz tego z wiary w Jezusa) to łatwiej by mi sie zylo dla Boga.
Wiedząc ze jestem pogrzebana z Jezusem Chrystusem i razem z Nim wzbudzona do nowego zycia.
A tak wiele , wiele lat po chrzcie musialam dochodzic do tego co on własciwie oznacza
*************************************************************
Chrzest kojarzy mi sie ze smiercią i zmartywchwstaniem.
Pogrzebani w smierc!!!
Tak jak Jezus umarł!
I wzbudzeni do zycia w Nim.
O to chodzi w chrzcie - to jest WYRAZ tego co stalo sie w duchowej sferze w twoim zyciu.
Chrzcząc sie mowisz, ze umarłeś dla starego, bezboznego życia, a zyjesz teraz w Chrystusie dla Boga.
************************************************************
wyznawco- czy nadal uwazasz, ze mam niebiblijne poglady na temat chrztu?
Jesli ty zacząłes swoją drogę z Jezusem swiadomie w wieku kilku miesięcy to ok.
Ja zaczełam swoją droge z Jezusem w wieku 17 lat , wczesniej w Niego nie wierzylam.
Ochrzcilam się swiadomie z wiary w Niego.
A po drugie co innego jest chrzest Janowy, a co innego chrzest w imieniu Jezusa Chrystusa, czy Ojca, Syna I Ducha swiętego usmiech
Byli uczniowie Jezusa, ochrzczeni tylko Janowym chrztem , i co, i ochrzcilil sie ponownie ....usmiech
_________________
-
kika
wyznawca_ napisał:
w biblii nie ma nakazu rytualu chrztu. chrzest to symbol i moim zdaniem Bogu naprawde nie robi roznicy czy ktos zostal polany czy zanurkowal na 10 metrow w oceanie.... wazne jest czy w sercu wierzy Jezusowi i uczynil Go swoim Panem i Zbawicielem.
"A czemu teraz, zwlekasz? Wstań, daj się ochrzcić i obmyj grzechy swoje, wezwawszy imienia jego". Dz.Ap. 22,16
To wezwanie zostało skierowane do serc wszystkich, którzy poznali prawdę o chrzcie. Chrzest to publiczne wyznanie, że jest się uczniem Jezusa Chrystusa.
Ścieżka do wody chrztu została uświęcona stopami Mistrza.
"A gdy Jezus został ochrzczony, wnet wystąpił z wody, i oto otworzyły się niebiosa, i ujrzał Ducha Bożego, który zstąpił w postaci gołębicy i spoczął na nim". Mat. 3,16
Zawsze jest bezpiecznie iść Jego śladami. On dał nam przykład i jest przy nas, kiedy idziemy za tym przykładem.
Pozdrawiam Smile
w biblii nie ma nakazu rytualu chrztu. chrzest to symbol i moim zdaniem Bogu naprawde nie robi roznicy czy ktos zostal polany czy zanurkowal na 10 metrow w oceanie.... wazne jest czy w sercu wierzy Jezusowi i uczynil Go swoim Panem i Zbawicielem.
"A czemu teraz, zwlekasz? Wstań, daj się ochrzcić i obmyj grzechy swoje, wezwawszy imienia jego". Dz.Ap. 22,16
To wezwanie zostało skierowane do serc wszystkich, którzy poznali prawdę o chrzcie. Chrzest to publiczne wyznanie, że jest się uczniem Jezusa Chrystusa.
Ścieżka do wody chrztu została uświęcona stopami Mistrza.
"A gdy Jezus został ochrzczony, wnet wystąpił z wody, i oto otworzyły się niebiosa, i ujrzał Ducha Bożego, który zstąpił w postaci gołębicy i spoczął na nim". Mat. 3,16
Zawsze jest bezpiecznie iść Jego śladami. On dał nam przykład i jest przy nas, kiedy idziemy za tym przykładem.
Pozdrawiam Smile
-
greg
Sprawa chrztu nie jest taka oczywista jakby sie wydawało.
Chrzest eunucha.
Dzieje 8.26
"Wstań i idź na południe drogą, która prowadzi z Jerozolimy do Gazy. jest to droga pustynna."
Na fotografiach przedtawiających Jordan w wielu jego odcinkach widać kamienie wystające z wody. Jordan jest bardzo małą i płytką rzeką. Tylko w niewielu miejscach dało się chrzcić przez zanurzenie. Pomimo tego Jordan jest potęgą w stosunku do innych rzek w Palestynie.
"Atlas biblijny" Towarzystwa Biblijnego na stronie 12 podaje wielkość opadów na trasie z Jerozolimy do Gazy wynoszą one 300 mm rocznie, a na wąskim odcinku 600 mm. Dla porównania w Polsce jest tylko niewielki obszar gdzie opady wynoszą 500 mm (wszedzie jest więcej). Na trasie z Jerozolimy do Gazy brak jest stałych rzek. Skoro Jordan to rzeka stała, gdzie woda sięga średnio do kolan, to jak głeboka może być rzeka okresowa? Na tym tetrenie są dwie pory roku: deszczowa i sucha. W czasie pory szuchej rzeki okresowej nie ma. W czasie deszczowej jest ale i tak jest ona liliputem w stosunku do Jordanu. Zamiast dyskutować czy enuch został zanurzony czy nie, bardziej interesujące byłoby zdobyć informacje czy miał szanse wogóle się zanurzyć.
Dzieje 8.36
"A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę"
Jakaś woda - czyli nie wiedzieli nawet co to było. To raczej nawet nie była rzeka, tylko jakiś stawik, albo fragment rzeki okresowej gdzie było jeszcze troche wody. Myśle, że nie było sie w czym zanurzyć.
Dzieje 8.36-37
"Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?
Filip odpowiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
... Zeszli obaj Filip i enuch do wody, i ochrzcił go"
Jak widać Filip zadecydował o chrzcie nie dbając o zbadanie głębokości wody. Myśle, że było mu to obojętne. Bo nie powiedział "Chodź najpierw zbadajmy jak głęboka jest ta woda", ani nie zaproponował udania się nad Jordan.
Oddam królestwo za dokładną mapę tych terenów.
Chrzest eunucha.
Dzieje 8.26
"Wstań i idź na południe drogą, która prowadzi z Jerozolimy do Gazy. jest to droga pustynna."
Na fotografiach przedtawiających Jordan w wielu jego odcinkach widać kamienie wystające z wody. Jordan jest bardzo małą i płytką rzeką. Tylko w niewielu miejscach dało się chrzcić przez zanurzenie. Pomimo tego Jordan jest potęgą w stosunku do innych rzek w Palestynie.
"Atlas biblijny" Towarzystwa Biblijnego na stronie 12 podaje wielkość opadów na trasie z Jerozolimy do Gazy wynoszą one 300 mm rocznie, a na wąskim odcinku 600 mm. Dla porównania w Polsce jest tylko niewielki obszar gdzie opady wynoszą 500 mm (wszedzie jest więcej). Na trasie z Jerozolimy do Gazy brak jest stałych rzek. Skoro Jordan to rzeka stała, gdzie woda sięga średnio do kolan, to jak głeboka może być rzeka okresowa? Na tym tetrenie są dwie pory roku: deszczowa i sucha. W czasie pory szuchej rzeki okresowej nie ma. W czasie deszczowej jest ale i tak jest ona liliputem w stosunku do Jordanu. Zamiast dyskutować czy enuch został zanurzony czy nie, bardziej interesujące byłoby zdobyć informacje czy miał szanse wogóle się zanurzyć.
Dzieje 8.36
"A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę"
Jakaś woda - czyli nie wiedzieli nawet co to było. To raczej nawet nie była rzeka, tylko jakiś stawik, albo fragment rzeki okresowej gdzie było jeszcze troche wody. Myśle, że nie było sie w czym zanurzyć.
Dzieje 8.36-37
"Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?
Filip odpowiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
... Zeszli obaj Filip i enuch do wody, i ochrzcił go"
Jak widać Filip zadecydował o chrzcie nie dbając o zbadanie głębokości wody. Myśle, że było mu to obojętne. Bo nie powiedział "Chodź najpierw zbadajmy jak głęboka jest ta woda", ani nie zaproponował udania się nad Jordan.
Oddam królestwo za dokładną mapę tych terenów.
-
Gość
greg napisał:
Dzieje 8.36-37
"Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?
Filip odpowiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
... Zeszli obaj Filip i enuch do wody, i ochrzcił go"
Drogi Gregu,
Tu chcialem przypomniec wszystkim znaczenie slowa chrzest, czyli baptizo. Oznacza to nic innego jak zanurzenie. Z tego wynika, ze powyzsza rozmowa naprawde brzmiala podobniej:
Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został zanurzony?
Filip odpowiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
... Zeszli obaj Filip i enuch do wody, i zanurzył go"
W miejscach gdzie Biblia mowi sama za siebie i prosto z mostu, po co sie wysilac i naginac interpretacje?
Goraco pozdrawiam,
jyakkudesu
Dzieje 8.36-37
"Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?
Filip odpowiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
... Zeszli obaj Filip i enuch do wody, i ochrzcił go"
Drogi Gregu,
Tu chcialem przypomniec wszystkim znaczenie slowa chrzest, czyli baptizo. Oznacza to nic innego jak zanurzenie. Z tego wynika, ze powyzsza rozmowa naprawde brzmiala podobniej:
Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został zanurzony?
Filip odpowiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
... Zeszli obaj Filip i enuch do wody, i zanurzył go"
W miejscach gdzie Biblia mowi sama za siebie i prosto z mostu, po co sie wysilac i naginac interpretacje?
Goraco pozdrawiam,
jyakkudesu
-
sylka
greg, jakos cale wycieczki jadą do Izraela, nad Jordan, aby się ochrzcic i jakos im się udaje zanurzyc.
Kliknij tu : http://www.talent.org.pl/Galeria/Marka/GalIsrael.html i poszukaj zdjęcia z chrztu.
Kliknij tu : http://www.talent.org.pl/Galeria/Marka/GalIsrael.html i poszukaj zdjęcia z chrztu.
-
Gość
-
Kesja
Jeśli można włączyc sie do rozwazania. TO Question
CZy istotą w tej sprawie jest woda ,zanurzenie w niej czy cały Sens
zanurzenia ,ale sens Duchowy Question
Mozna rozważyć co kryje Woda co nam daje ,d Question dlaczego woda ,co
soba przedstawia.
I można też, dosłownie o literalnej wodzie mówić ,czy głęboko ,czy nie.
Ale w moim poznaniu ,wazna jest Woda =Duch i wtym mamy sie
Zanurzyc .
Pytanie czy Etiopczyk Poznał znaczenie Wody -duchowej i dlatego
Filip powiedział :::jesli uwierzyłeś::::
Zanurzenie w W odzie ma wiele znaczeń a o tym mówi Paweł
w Rzym ,6 i dla nas jest właśnie to najwazniejsze
Co nam da rozważnie jaka była głebokość ,moim zdaniem taka ,żeby można było się zanurzyć z głową. Zgodnie z nazwa zanurzenie
a nie pokropienie
Ale istotą zanurzenia jest Nasza smierć W NIM i z NIM
i zrozumienie Sensu owej Smierci ,co ona nam daje i kto tak
naprawde umiera a kto myśli ,że umarł ,ale nie umarł
Szalom
CZy istotą w tej sprawie jest woda ,zanurzenie w niej czy cały Sens
zanurzenia ,ale sens Duchowy Question
Mozna rozważyć co kryje Woda co nam daje ,d Question dlaczego woda ,co
soba przedstawia.
I można też, dosłownie o literalnej wodzie mówić ,czy głęboko ,czy nie.
Ale w moim poznaniu ,wazna jest Woda =Duch i wtym mamy sie
Zanurzyc .
Pytanie czy Etiopczyk Poznał znaczenie Wody -duchowej i dlatego
Filip powiedział :::jesli uwierzyłeś::::
Zanurzenie w W odzie ma wiele znaczeń a o tym mówi Paweł
w Rzym ,6 i dla nas jest właśnie to najwazniejsze
Co nam da rozważnie jaka była głebokość ,moim zdaniem taka ,żeby można było się zanurzyć z głową. Zgodnie z nazwa zanurzenie
a nie pokropienie
Ale istotą zanurzenia jest Nasza smierć W NIM i z NIM
i zrozumienie Sensu owej Smierci ,co ona nam daje i kto tak
naprawde umiera a kto myśli ,że umarł ,ale nie umarł
Szalom
-
greg
No i masz rację.
Albo może nie masz.
Pisałem wcześniej to co pisałem bo większość uważa że wie. Ale każdy wie inaczej. A ja chciałem pokazać ze nie mam pewności. Większość uważa, że wie na pewno. Jedni wiedzą, że na pewno Etiopczyk był zanurzony, inni że na pewno w czasach biblijnych dzieci nie były chrzczone. Są kościoły, których wyznawcy wiedzą na pewno, że Jezus i Bóg to ta sama osoba, ale są kościoły gdzie z równie wielka pewnością wyznawcy wiedzą, że Jezus jest tylko synem Boga i odrębną osobą.
Słowa sa wieloznaczne. I im mniej mamy pewności tym lepiej.
Słowo baptizo - zanurzyć też nie jest tak oczywiste i pewne. Jest ono uzywane przy chrzcie Duchem Świętym, a są miejsca gdzie mowa o chrzcie ogniem. W obu przypadkach uzywa się baptizo. Tak więc zanurzyć to nie koniecznie zanurzyć tak jak sobie wyobrażamy.
Ale oczywiście nie mam tego pewności. Bo niby skąd. A czy Bóg domaga się od nas tej wiedzy i tej pewności?
Ewangelia to "dobra nowina".
Cóż to za dobra nowina jeżeli miałbym rozstrzygać o czyms czego nie potrafię rozstrzygnąć. Cóż to za "dobra nowina" jeżeli musiałbym dla jej poznania uczyć sie greki czy łaciny, żeby poznać znaczenie dyskusyjnych terminów. Myśle ze często z "dobrej nowiny" robimy nowy zakon. A stary był jak wiemy nie do udźwignięcia.
Albo może nie masz.
Pisałem wcześniej to co pisałem bo większość uważa że wie. Ale każdy wie inaczej. A ja chciałem pokazać ze nie mam pewności. Większość uważa, że wie na pewno. Jedni wiedzą, że na pewno Etiopczyk był zanurzony, inni że na pewno w czasach biblijnych dzieci nie były chrzczone. Są kościoły, których wyznawcy wiedzą na pewno, że Jezus i Bóg to ta sama osoba, ale są kościoły gdzie z równie wielka pewnością wyznawcy wiedzą, że Jezus jest tylko synem Boga i odrębną osobą.
Słowa sa wieloznaczne. I im mniej mamy pewności tym lepiej.
Słowo baptizo - zanurzyć też nie jest tak oczywiste i pewne. Jest ono uzywane przy chrzcie Duchem Świętym, a są miejsca gdzie mowa o chrzcie ogniem. W obu przypadkach uzywa się baptizo. Tak więc zanurzyć to nie koniecznie zanurzyć tak jak sobie wyobrażamy.
Ale oczywiście nie mam tego pewności. Bo niby skąd. A czy Bóg domaga się od nas tej wiedzy i tej pewności?
Ewangelia to "dobra nowina".
Cóż to za dobra nowina jeżeli miałbym rozstrzygać o czyms czego nie potrafię rozstrzygnąć. Cóż to za "dobra nowina" jeżeli musiałbym dla jej poznania uczyć sie greki czy łaciny, żeby poznać znaczenie dyskusyjnych terminów. Myśle ze często z "dobrej nowiny" robimy nowy zakon. A stary był jak wiemy nie do udźwignięcia.
-
Gość