czym jest ZLO... ?

[ata333]

czyli co/kto bylo zrodlem ZLA dla szatana..
ktory jak dowiadujemy sie z Biblii byl zrodlem ZLA dla czlowieka..w Edenie.. ?

mnie wychodzi.. ze zrodlem ZLA byla wolna wola.. kazdego Bozego stworzenia..
wg. Pisma cale Boze stworzenie bylo DOBRE...

dlaczego wiec istota tak doskonala jak szatan.. zgrzeszyla pycha i nieposluszenstwem.. ?

kim/czym byl wobec tego waz w raju.. ?
i jesli zrodlem ZLA jest wolna wola.. to czy sam Bog jej nie posiada.. ?

czy Bog wiec moze tez .. mylic sie.. popelniac bledy... ?


i czy przypadkiem takich bledow nie popelnial.. ?

ja odczytujac literalnie S.T czasami odnosze takie wrazenie ..

przyznam.. ze pytania sa prowokacyjne jak zwykle to u mnie bywa..

ale moim zamiarem jest dojscie..( znowu jak zawsze zreszta) do sedna sprawy...

jestem.. wiec mysle...
mysle.. wiec jestem...

do kazdego wyznawanego przez siebie dogmatu.. chchialabym.. byc w 100% przekonana..

[Listek]

To bardzo ważny temat gdyż:


Prz 8:13 nbg-pl "Bojaźń przed WIEKUISTYM – to nienawiść do złego; nienawidzę dumy, pychy, niecnego postępowania oraz przewrotnych ust."

Prz 8:13 bp "(Bojaźń Jahwe to nienawiść zła). Pychy i wyniosłości, niecnych postępków i ust przewrotnych - nienawidzę."

Mk 7:21 kow "Bo z wnętrza, z serca człowieka, pochodzą złe myśli,"

Pozdrawiam

[leszed]

czyli co/kto bylo zrodlem ZLA dla szatana..
ktory jak dowiadujemy sie z Biblii byl zrodlem ZLA dla czlowieka..w Edenie.. ?

Nie było przyczyny, źródła zła dla szatana, zanim on je jako pierwszy popełnił. A zrobił to na zasadzie sprzeciwu i buntu wobec dobrego Boga. No i miał na to czas by przemysleć. A mysleć potrafił, przy czym nie jest to cecha wyłącznie częsci aniołów. Człowiek np. również taką zdolnosć (myslenia) posiadł, posiada; przynajmniej obserwujemy to u zdrowych dzieci. Potem się "rozwija" i podejmuje takie czy inne decyzje. To opisuje Biblia.

[Listek]

Człowiek np. również taką zdolnosć (myslenia) posiadł, posiada

Masz rację leszed. W księdze Izajasza ,w tłumacz. Pardes Lauder , Iz. 10,28 napisano:

W człowieku nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Bożemu, i tworzenia wzorca sprzecznego z wzorcem Bożym.

Pozdrawiam

[ata333]

A zrobił to na zasadzie sprzeciwu i buntu wobec dobrego Boga

no i tu wlasnie rodzi sie problem... czy bunt i pycha jest grzechem..

i jesli tak... to czy grzech jest ZLEM..;)

osobiscie uwazam.. ze ZLO mozna zdefiniowac jako... droge prowadzaca do smierci.. w przeciwienstwie do drogi wyznaczonej pzrez Boga.. ( czyli droge kroczenia wg.. Jego..a nie naszych zasad).. i prowadzacej do ZYCIA..

wg.. tej definicji .. Zlo jest swiadomym przekroczeniem prawa Bozego...
czyli swiadomym grzechem..

wiec szatan sprzeciwiajac sie Bogu.. poszedl wlasna droga.. droga ZLA...

swiadomie.. przekraczajac Jego prawo..
niepisane prawo,, ktore nakazywalo stworzeniom uznanie. Jego wyzszosci ponad calym stworzeniem..
inaczej bunt nie mialby sensu.. wiec nie bylby buntem..
(buntowac sie mozemy np.. przeciw jakims obowiazujacym zasadom.. i prawom.. )..

mam nadzieje,, ze napisalam to zrozumiale...

i w tym przypadku zrodlem Zla..bylaby jego wolna wola..
ten fakt zas niesie za soba powazne konsekwencje..

to tak najprosciej ...

a jaka Leszku Twoim zdaniem.. jest definicja ZLA.. ??

co okreslasz ZLEM... ?

czy wg..Ciebie tak jak wedlug RM-a ZLO nie istnieje.. ?

[ata333]

W człowieku nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Bożemu, i tworzenia wzorca sprzecznego z wzorcem Bożym.

no wlasnie..
ale ten cytat dotyczy juz czlowieka po wygnaniu z raju...

a jak bylo przed tym faktem.. ?

co bylo zrodlem Zla/grzechu dla czlowieka.. ?

[Listek]

ato333, Bóg dał człowiekowi wolna wolę i chce by ten wybrał Jego z własnej woli.

Chce by człowiek był posłuszny wszystkim Jego przykazaniom z miłości do Niego.

Poddał nas wszystkich nieposłuszeństwu by okazać nam miłosierdzie.
Pokazuje nam swoje drogi, swoje Prawo, swoje miłosierdzie,swoją wielką miłość wychowującą. Posłał Jezusa, który objawił Ojca.Dał Ducha Bożego ludziom mesjańskim ,by tylko powrócili do Niego i kochali Go z całego serca swego, z całej duszy swojej i ze wszystkich sił swoich.

Bóg z każdego zła wydobywa DOBRO bo jest Bogiem Wszechmogącym.

To wszystko wygląda jak scenariusz do filmu pt.,,Plan Zbawienia dla Adama i Ewy"

Rz 11:32 bt "Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie."

Pozdrawiam

[jfs300]

twierdzenie ze źródłem zła była wolna wola, dana człowiekowi od Boga
to jak twierdzenie ze źródłem wypadku na drodze jest zdany przez kierowcę egzamin na prawo jazdy.
A Twierdzenie ze Bóg dopuscił zło to tak jakby zarzut do kodeksu drogowego
ze nie ma ograniczenia.
Nie - ograniczenia jest
Nie - zrodlem wypadku było łamanie przepisów owego kierowcy i brak ostrożności
A jeszce dokładniej to durny sąsiad ktory poczuł się tak pewnie za kierownicą ze stwierdził ze nie musi się słuchać ze wszystkie przepisy jemu nudzą
A
kierowca się posłuchał ze mozna sobie poszaleć i za* 160 na godzinę

Krach gotowy? Gotowy

[Queza]

Źródłem zła mogło być cokolwiek, wystarczy, że się popatrzył na coś i to mogło go pobudzić do złego. Złego myślenie toczy się wokół złych rzeczy.

[jfs300]

Masz rację Q , jednak taka filozofia nie buduje zbyt wiele powinniśmy pokładać nadzieję w naukach Chrystusa (takze tych wewnętrznych) i ze potrafimy być dobrzy :) Uciekam bede w nocy PA

[leszed]

leszed napisał/a:
A zrobił to na zasadzie sprzeciwu i buntu wobec dobrego Boga


no i tu wlasnie rodzi sie problem... czy bunt i pycha jest grzechem..

Rozumiem, prowokujesz. DOBREGO Boga, napisałem. Wobec kogos dobrego bunt i pycha może nie być złem lub grzechem? To tylko pytanie na początek, bo cytat ze mnie wzięłas a piszesz o czyms zupełnie innym. W moim kontekscie to wygląda inaczej, nie pisałem tutaj o grzechu a o tym czym jest zło i jak do niego doszło (podobnie w równoległym wątku gdzie pisalismy razem).

[Manna z nieba]

mnie wychodzi.. ze zrodlem ZLA byla wolna wola..

Tak.
To wybór dla wolnego człowieka pomiędzy dwoma postawami.
Możemy postąpić tak lub inaczej.
Jedna strona przynosi skutki dobra, druga, przeciwna przynosi w swych skutkach zło.
Cała filozofia

Nie jestesmy zaprogramowani wyłacznie na wybór jednej strony, bo mamy wolną wole, a to oznacza, że sami decydujemy.

[ata333]

W moim kontekscie to wygląda inaczej, nie pisałem tutaj o grzechu a o tym czym jest zło i jak do niego doszło (podobnie w równoległym wątku gdzie pisalismy razem).

nie bardzo rozumiem... Twoja mysl...
zawsze mam problem z odczytaniem Twoich wnioskow..

wg.. Ciebie wiec ZLO istnieje..??

jesli tak to prosze o odniesienie sie do mojej definicji ZLA..

czy jest ona wg.. Ciebie poprawna.. ?

[ata333]

Tak.
To wybór dla wolnego człowieka pomiędzy dwoma postawami.
Możemy postąpić tak lub inaczej.

Jedna strona przynosi skutki dobra, druga, przeciwna przynosi w swych skutkach zlo.
Cała filozofia

Nie jestesmy zaprogramowani wyłacznie na wybór jednej strony, bo mamy wolną wole, a to oznacza, że sami decydujemy.

dokladnie Manno mysle tak samo..

wolna wola.. bylaby wiec zrodlem ZLA dla dobrego wrecz doskonalego duchowego stworzenia Bozego.. (taka nature mieli Aniolowie.. cokolwiek by to mialo znaczyc.. na pewno bylo doskonalsze od natury cielesnej czlowieka.. ulepionego z prochu ziemi..)..

i dalej:
zeby wolna wola miala jednak sens i funkcjonowala nie tylko na poziomie zwierzecego instynktu (zwierzeta tez potrafia wybierac np.. lepszy pokarm )
to musi istniec mozliwosc swiadomego wyboru..

sens swiadomemu wyborowi nadaja zas moim zdaniem dualizmy..

te opisane mamy w Biblii w postaci DOBRA i ZLA..
ZYCIA i SMIERCI .. RADOSCI i SMUTKU.. SZCZESCIA i CIERPIENIA..

Dobrem moim zdaniem jest trzymanie sie drogi Panskiej..

Zlem bunt.. nieposluszenstwo.. doskonalemu Prawu Bozemu.. czego doodem jest kroczenie droga ku smierci..

czego z kolei najlepszym dowodem jest nasz swiat...

druga istotna sprawa..:

aby wlasnie swiadomy wybor za podstawe mial istnienie dualizmow.. takich jak np.. DOBRO i ZLO.. (o czym pisalam juz wyzej..)..
Bog w Edenie umiescil weza..

skoro uznajemy..ze jest nim pyszny,, zbuntowany wczesnielj szatan..

to ten fakt znakomicie udowadnia moja teze o koniecznosci istnienia dualizmow..

po prostu.. zeby czlowiek..dokonal swiadomego wyboru miedzy Dobrem a Zlem.. czyli droga Panska..a droga bez Boga..
musialo to DOBRO i ZLO zaistniec..

dobro to Bog..(i Jego doskonale Prawo)..
ZLO to szatan/waz.. ktory przeciw Bogu i Jego Prawu sie zbuntowal..

i tu mamy kolejny problem..mianowicie :

pomiedzy czym.. a czym wybieral szatan.. ?

bowiem uosobienie/symbol ZLA pojawilo sie dopiero w Edenie.. czyli juz po stworzeniu duchowych izastepow niebieskich...

w Edenie mamy przeciez symbol ZLA..czyli jego uosobienie..

jesliby sama wolna wola wystarczyla do popelnienia ZLA..
to dlaczego Bog umiescil w Edenie szatana juz jako zbuntowanego "kusiciela".. ?

no i ostani problem..wolna wola jest dzielem Boga.. czy tego chcemy czy nie..

[ata333]

pomiedzy czym.. a czym wybieral szatan.. ?

takie pytanie zadalam we wczesniejszym moim poscie..

i chcialbym mu poswiecic chwile uwagi..

szatan wybieral miedzy droga z Bogiem.. a miedzy droga bez Boga.. (bunt przeciwko Bogu)..

(co oznacza bunt.. pisalam wyzej.. )

mysle,, ze to dla kazdego jest oczywiste..

wybieral wiec miedzy droga ZYCIA a droga SMIERCI..
czyli miedzy ZYCIEM a SMIERCIA....

(Biblia na poziomie LITERY przedstawia to wrecz w sensie doslownym.. gdyz szatan ma byc wrzucony wraz ze smiercia do jeziora ognia..).

wiec czy mozemy mowic..ze Bog stworzyl ZLO...?

czy raczej..ze Zlo zaczelo istniec samoistnie wraz ze stworzeniem istot majacych wolna wole..

takie istoty posiadajce mozliwosc swiadomego wyboru.. mialy mozliwosc tegoz wlasnie pomiedzy droga z Bogiemi a droga bez Boga..
czyli miedzy DOBREM a ZLEM..
wiec ZYCIEM a SMIERCIA..

dualizm zaczal wiec istniec wraz ze stworzeniem swiadomej istoty.. posadajcej wolna wole i tym samym mozliwosc swiadomego wyboru..

jakie jest Wasze zdanie.. ?
tylko bardzo prosze przed komentarzem.. wczytac sie dobrze w tresc moich wypowiedzi.. aby nie bylo niepotzrebnych nieporozumien..