Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
Yarpen Zirgin pisze:Maria, jak podaje jasno Ewangelista, sądziła, że widzi ogrodnika (co nie dziwi, zważywszy na to, gdzie się znajdowała i w jakim stanie była). Nigdzie nie zapisano, że Jezus ukazał się jej "pod postacią ogrodnika".Jachu pisze:Ważne jest ,jak Maria to zarejestrowała w umyśle
Twoje "eoty" nie zmienią tych faktów.
Bo to BYŁ ogrodnik.Yarpen Zirgin pisze:Maria, jak podaje jasno Ewangelista, sądziła, że widzi ogrodnika (co nie dziwi, zważywszy na to, gdzie się znajdowała i w jakim stanie była). Nigdzie nie zapisano, że Jezus ukazał się jej "pod postacią ogrodnika".Jachu pisze:Ważne jest ,jak Maria to zarejestrowała w umyśle
Twoje "eoty" nie zmienią tych faktów.
Miałbyś rację, i Twój Kościół też, gdyby nie pewien bardzo istotny szczegół. Jezus poszedł głosić 'duchom' już po zmartwychwstaniu ... a nie wtedy kiedy był martwy w 'szeolu' czy w 'piekle', jak to głosicie. Świadczy o tym poniższy werset;Vandersky pisze: Czyli tak jak duchem zostało ciało ożywione, tak w tym duchu poszedł ogłosić zbawienie duchom.
Poza tym Biblia nie może sobie zaprzeczać i kiedy mówi, że; "Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości' Koh 9;10 BW1 Pio 3;18,19 BW (18) Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. (19) W nim też [po zmartwychwstaniu] poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
Iz 53;12 BW Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.
Yarpen Zirgin pisze:Oczywiście, że tak się stało.daglezja77 pisze: Wstąpił do nieba w dniu śmierci? Żartujesz.
Yarpen i Lukian ... Panowie! Musicie koniecznie zerknąć ponownie do Katolickiego 'Składu Apostolskiego', żeby poprawić swój ewidentny błąd, zanim jakiś biskup wezwie Was na dywanik i pomacha instytucją ekskomuniki za szerzenie herezji. Martwię się o Was!Lukian pisze: a tak na marginesie do Jezus wstąpił do nieba w dzień swojej śmierci :
[center]W dniu w którym wyzionął ducha, wydał na śmierć swoją duszę (Iz 53;12)[/center]Yarpen Zirgin pisze:
I się spełniła. W grobie spoczywało tylko ciało Chrystusa, a nie jego dusza.
Poplątanie z pomieszaniem. Jezus, wg Lukiana, zstąpił do piekieł ... czyli był w niebie, gdzie, zaraz po śmierci, głosił uwięzionym 'duchom', będącym zamkniętymi w (1Pio 3;19) 'otchłani' lub 'czeluści', która nie jest tożsama z 'piekłem' ponieważ jest bardziej więzieniem dla zbuntowanych 'synów Bożych'!Lukian pisze: "Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama" ...
... a wiec był w niebie
przeczytaj jeszcze raz z uwagą i zrozumieniem:
Mat 27:52-53 pau "(52) Grobowce się otwarły i wielu z pogrzebanych świętych wstało w swoich ciałach. (53) Wyszli z grobowców, po Jego zmartwychwstaniu weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu."
Twój katechizm tego nie mówi, ale Biblia owszem;Lukian pisze: skoro uwolnił to wraz z nimi przeniósł się do nieba, katechizm nie mówi że był w szeolu przez całe 3 dni
Mat 12;40 BW (40) Albowiem jak Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi [szeolu] trzy dni i trzy noce.
Wiesz, to Twoje subtelne wtrącenie w kwadratowym nawiasie nie istnieje w oryginalnym tekście, a więc jest to tylko Twoja interpretacja.eksplorator pisze:1 Pio 3;18,19 BW (18) Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. (19) W nim też [po zmartwychwstaniu] poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
No tak, ale dla mnie Chrystus jest Bogiem - Człowiekiem i jest panem swojej natury ludzkiej w niczym nie ograniczony dlatego dalsza dyskusja z Tobą na ten temat nie ma sensu.eksplorator pisze:bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości' Koh 9;10 BW
... to daje jasno do zrozumienia, że tam gdzie przebywał martwy Jezus, do momentu wzbudzenia Go z martwych, nie był zdolny do żadnego działania ... ani On, ani żadna inna martwa dusza;
Pogląd nt. ducha duszy i ciała już wielokrotnie wyjaśniałem i nie będę się powtarzał.ofiarował na śmierć swoją duszę
Jest to jak najbardziej dopuszczalna metoda;Vandersky pisze: Wiesz, to Twoje subtelne wtrącenie w kwadratowym nawiasie nie istnieje w oryginalnym tekście, a więc jest to tylko Twoja interpretacja.
Nawiasy kwadratowe [...] – używane są zgodnie z polską interpunkcją do zaznaczania wewnątrz cytatu fragmentów pominiętych, komentarzy lub tłumaczenia. W pracach naukowych zwykło się w nawiasach kwadratowych umieszczać odwołanie do źródła cytatu. Zasadniczo chodzi o wstawienie wyjaśnień niepochodzących od autora tekstu. Jeszcze inne zastosowanie to podawanie wymowy wyrazów w nawiasie kwadratowym. Poza tym używa się też nawiasów kwadratowych w charakterze nawiasów zewnętrznych, a więc gdy zachodzi potrzeba podkreślenia hierarchii nawiasów, to jest gdy w nawiasy trzeba ująć fragment tekstu znajdującego się już wewnątrz nawiasów. Zazwyczaj wtedy nawiasy zewnętrzne są kwadratowe, a wewnętrzne okrągłe.
Wikipedia
σαρκὶ ζωοποιηθεὶς dotyczy życia zwierzęcego, ciała (σάρξ, σαρκός, ἡ flesh, ciało tkanka ludzka, a nie np. soma które jest określeniem bardziej symbolicznym dot. ciała)eksplorator pisze: świadczy o Jego stanie niebytu o śmierci
Pod warunkiem, że nie zmienia sensu zdania. Twoje wtrącenie nie jest dopowiedzeniem wyjaśniającym, ale wciskaniem w wers tego, co sobie wymyśliłeś.eksplorator pisze:Jest to jak najbardziej dopuszczalna metoda;Vandersky pisze: Wiesz, to Twoje subtelne wtrącenie w kwadratowym nawiasie nie istnieje w oryginalnym tekście, a więc jest to tylko Twoja interpretacja.
nie wstyd ci przeinaczyć wypowiedzi innycheksplorator pisze:Poplątanie z pomieszaniem. Jezus, wg Lukiana, zstąpił do piekieł ... czyli był w niebie, gdzie, zaraz po śmierci,
Takie jest prawo wciskającego ... odczytujący może to przyjąć do wiadomości lub odrzucićYarpen Zirgin pisze:Pod warunkiem, że nie zmienia sensu zdania. Twoje wtrącenie nie jest dopowiedzeniem wyjaśniającym, ale wciskaniem w wers tego, co sobie wymyśliłeś.eksplorator pisze:Jest to jak najbardziej dopuszczalna metoda;Vandersky pisze: Wiesz, to Twoje subtelne wtrącenie w kwadratowym nawiasie nie istnieje w oryginalnym tekście, a więc jest to tylko Twoja interpretacja.
Vandersky pisze:σαρκὶ ζωοποιηθεὶς dotyczy życia zwierzęcego, ciała (σάρξ, σαρκός, ἡ flesh, ciało tkanka ludzka, a nie np. soma które jest określeniem bardziej symbolicznym dot. ciała)eksplorator pisze: świadczy o Jego stanie niebytu o śmierci
Słowo "wzbudzone" nie powinno 'budzić' żadnych wątpliwości" ... w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu"
1 Kor 15;44,45 BW (44) sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe. (45) Tak też napisano: Pierwszy człowiek Adam stał się istotą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym.
