Czy chrzest tylko przez zanurzenie?

Znaczenia poszczególnych terminów biblijnych, takich jak: anioł, duch, chrzest, nawrócenie

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Albertus pisze:Wiara jest ważniejsza od widzialnego chrztu
Wiara niemowlaka? :xhehe:
tak jak obrzezanie żydowskiego dziecka w ósmym dniu życia czyniło go uczestnikiem Starego przymierza
Nie. Czyniło go jedynie członkiem narodu.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Henryk pisze:Nie. Czyniło go jedynie członkiem narodu.
A kiedy stawał się uczestnikiem Starego Przymierza?
Oszołomstwu mówię NIE!

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Bobo pisze:
Henryk pisze:Nie. Czyniło go jedynie członkiem narodu.
A kiedy stawał się uczestnikiem Starego Przymierza?
Dla Bobo mam jedynie taką odpowiedź: "A jak myślisz"? :xhehe:
Bardzo lubisz takie dyskusje- prawda? ;-)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Henryk pisze:Dla Bobo mam jedynie taką odpowiedź: "A jak myślisz"? :xhehe:
A ja myślę, że Izraelita stawał się uczestnikiem starego przymierza od... urodzenia :-)
I co?
Oszołomstwu mówię NIE!

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Bobo pisze:A ja myślę, że Izraelita stawał się uczestnikiem starego przymierza od... urodzenia :-)
I co?
I nic. Przynosił do kapłana choćby gołąbka na ofiarę za swoje grzechy. :lol:
jako niemowlę składał także dziesięcinę na rzecz świątyni?
A tak na poważnie: Słyszałeś o obrządku "Bar Micwa"?

Albertus
Posty: 3073
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

Rdz17: (9) Potem Bóg rzekł do Abrahama: Ty zaś, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mną. (10) Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; (11) będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. (12) Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane - sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze - każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - (13) ma być obrzezany; obrzezany ma być sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniądze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze. (14) Nieobrzezany, czyli mężczyzna, któremu nie obrzezano ciała jego napletka, taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej; zerwał on bowiem przymierze ze Mną.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Zacytowałeś nam Albertusie kilka wersetów. Bez słowa komentarza.
Nie wiem, co chciałeś nimi przekazać?

Mamy temat o przymierzu Boga z Izraelitami, a Ty piszesz o przymierzu Abrahamowym.
Są to dwa różne przymierza.

Izraelita, chłopiec, po uroczystości Bar Micwa, po ukończeniu 13-tu lat, uznawany jest za dorosłego i zdolnego do przestrzegania przykazań Prawa Mojżeszowego. Faktem jest, że zaczęto obchodzić tę uroczystości dopiero gdzieś około XIV wieku ne.

W dawnych czasach mężczyzna liczył się dorosłym w wieku 20 lat-mógł już uczestniczyć w wojnie. Do sprawowania służby w Przybytku czy Świątyni musiał mieć nie mniej niż lat 30.
Obrzezka niemowlęcia Żydowskiego czyniła go jedynie członkiem narodu.
U nas w Polsce mamy to samo w postaci metryki urodzenia.
Nawet więcej- jeśli dziecko obywatelów Polski mających prawo pobytu, urodzi się na terenie Niemiec,- ma obywatelstwo niemieckie. Decyduje miejsce narodzin.
Chrzest niemowlęcia w Polsce nie czyni go z automatu chrześcijaninem.
Więzienia zapełnione są w całości ochrzczonymi katolikami. :-(

Chrzest nie gładzi- jak to naucza Kościół- grzechu pierworodnego. Gładzi go śmierć Jezusa.
Albo jedno, albo drugie jest niepotrzebne.
Jak myślisz? Które?

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

Henryk pisze:Chrzest nie gładzi- jak to naucza Kościół- grzechu pierworodnego. Gładzi go śmierć Jezusa.
Rz 6:3 bt4 "Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć?"


Rz 6:4 bt4 "Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca."
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Nie dopisałem przez nieuwagę Lukianie słowa "niemowląt".
Chrzest niemowląt niczego nie gładzi, nic nie znaczy u Boga.
To tylko taki piękny dla niektórych, bezmyślny a i kosztowny "sakrament". :-D

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Henryk pisze:A tak na poważnie: Słyszałeś o obrządku "Bar Micwa"?
Oczywiście. Ale nie z Biblii, bo tą ceremonię wprowadzono do judaizmu gdzieś w XV n.e. :-D
Henryk pisze:I nic. Przynosił do kapłana choćby gołąbka na ofiarę za swoje grzechy. :lol:
jako niemowlę składał także dziesięcinę na rzecz świątyni?
To robił za niego ojciec. Od kiedy dziesięcinę miał spłacać syn, skoro dopóki pracował dla ojca? Co innego, gdy ojciec marł, albo syn się ożenił i opuścił rodzinny dom. Tedy sam za siebie i swoją rodzinę składał ofiary. Natomiast ofiary to jedno a przynależność do narodu wybranego to drugie.
Dlatego dzieci Izraelskie się nie chrzciły, ani nie było jakiejś inicjacji, podczas której stawał się członkiem narodu wybranego.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Albertus pisze:Sprawa wygląda tak - my katolicy jesteśmy ochrzczeni w Chrystusie i Jego śmierci a nie w wodzie. Zgodnie z Biblią. Zanurzenie w wodzie to tylko symbol zanurzenia w Chrystusie.
Niezgodnie z Biblią, ponieważ zanurzało się w Chrystusie poprzez sakrament zwany Chrztem (zanurzeniem). Tak uczy Cie zarówno Biblia jak i Tradycja.

Powołujesz się na Biblię, za ignorujesz słowa Pawła, że Zanurzenie czyli Chrzest miał nas Zanurzać w śmierć Chrystusa, ponieważ ją odwzorowywał.

Zanurzenie w śmierci Jezusa (Rz 6: 3-4) odbywało się właśnie poprzez zanurzenie (chrzest)

(12) [...] jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. [Kol 2: 12-13]

Chrzest (zanurzenie) odwzorowywał śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa. Człowiek zanurzał się w zimniej wodzie i odczuwając dyskomfort, symbolicznie umierał. Po czym wynurzając się, odradzał się jako nowo narodzony - na cześć zmartwychwstania Chrystusa. Autor Listu do Kolosoan uczy Cię, że aby zanurzyć się w Chrystusie, trzeba zostać pogrzebanym (symbolicznie) w chrzcie/ zanurzeniu - baptismo. Nie ma tam symbolu "*", która odsyła Cię do jakiś alternatyw, które tylko sobie wymyślisz na poczekaniu.

Jednym słowem, aby stać się Chrześcijaninem, trzeba było pogrzebać się w zanurzeniu, a nie... polaniu. Nie chrzcząc się (czyli nie zanurzając) nie wkraczało się na łono Kościoła. Polanie (alternatywa Chrztu) była możliwa tylko w wyjątkowych okolicznościach, jak uczy Cię Didache.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

Henryk pisze:Chrzest niemowląt niczego nie gładzi, nic nie znaczy u Boga.
a gładzi coś u dorosłego?
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

Lukian pisze:
Henryk pisze:Chrzest niemowląt niczego nie gładzi, nic nie znaczy u Boga.
a gładzi coś u dorosłego?

Zdecydowanie, powinieneś się ochrzcić.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Lukian pisze:
Henryk pisze:Chrzest niemowląt niczego nie gładzi, nic nie znaczy u Boga.
a gładzi coś u dorosłego?
Zdecydowanie tak!
„Zanurzenie się” w Jezusa oznacza śmierć naszej wolnej woli, śmierć „starego człowieka”.
Rz 6:4 bt4 "Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca."
A jak wiemy, nasza śmierć jak i śmierć każdego innego człowieka gładzi grzech Adamowy.
Umarłeś- jesteś uwolniony od śmierci Adamowej nazywanej przez niektórych „grzechem pierworodnym”.
Rz 6:7 pau "Ten bowiem, kto umarł, został uwolniony od grzechu."
Gdy przyjmujemy umysłem i sercem Jezusa jako naszego Pana i wzór do naśladowania- są nam przypisywane zasługi jego świętej krwi przelanej za grzechy Jego Ludu.
1J 1:7 bg "A jeźli w światłości chodzimy, jako on jest w światłości, społeczność mamy między sobą, a krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu."
Samo zanurzenie w wodzie, przy świadkach, stanowi jedynie zewnętrzną manifestacje tego, co dokonało się w naszym sercu i umyśle.
Rom 10:10 bp " Wiara przyjęta sercem prowadzi do usprawiedliwienia, uroczyste zaś wyznanie jej ustami prowadzi ku zbawieniu."
Dopiero taki człowiek ma otwartą drogę do Ojca, dopiero takiego człowieka modlitwy i dziękczynienia są wysłuchiwane. Dopiero wtedy stajemy się dziećmi Boga.
Gal 4:6 br "A na dowód tego, żeście dziećmi Boga, sprawił Bóg, że w naszych sercach zamieszkał Duch Jego Syna, Duch, który woła: Abba, to znaczy: Ojcze!"

Żadne niemowlę, czy dziecko nie sprosta takim warunkom.
Sami rodzice uświęcają swe dzieci. Warunkiem jest jedynie nieobłudna wiara choćby jednego rodzica!
1Kor 7:14 bw "Albowiem mąż poganin uświęcony jest przez żonę i żona poganka uświęcona jest przez wierzącego męża; inaczej dzieci wasze byłyby nieczyste, a tak są święte."

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16709
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Biblia mówi o różnych chrztach chrześcijan. Nie należy np. mylić chrztu w śmierci od chrztu wodnego. Jeszcze inne znaczenie miał chrzest Jezusa.

Dlatego też, pozostawiwszy podstawową naukę o Chrystusie, przyjmy do dojrzałości, nie kładąc ponownie fundamentu, mianowicie skruchy za martwe uczynki, a także wiary w Boga, nauki o chrztach (liczba mnoga) i wkładaniu rąk, zmartwychwstaniu umarłych oraz sądzie wiecznym (Hebr 6:1,2)
Oszołomstwu mówię NIE!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pojęcia”