Narodzenie na nowo

[Albertus]

No właśnie gdyby te wersety rozumieć tak że nie wolno wykraczać poza to co juz zostało napisane to c o zrobić z 1Kor4:7 i kolejnymi wersetami?



Najwyraźniej uznając te wersety za Słowo Boże, Jachu wykraczasz poza to co zostało napisane....

[Jachu]

2 Piotr. 2:1-22
1. Lecz byli też fałszywi prorocy między ludem, jak i wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzać będą zgubne nauki i zapierać się Pana, który ich odkupił, sprowadzając na się rychłą zgubę.
2. I wielu pójdzie za ich rozwiązłością, a droga prawdy będzie przez nich pohańbiona.
3. Z chciwości wykorzystywać was będą przez zmyślone opowieści; lecz wyrok potępienia na nich od dawna zapadł i zguba ich nie drzemie.
4. Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy do otchłani, umieścił ich w mrocznych lochach, aby byli zachowani na sąd;
5. Również starożytnego świata nie oszczędził, lecz ocalił jedynie ośmioro wraz z Noem, zwiastunem sprawiedliwości, zesławszy potop na świat bezbożnych;
6. Miasta Sodomę i Gomorę spalił do cna i na zagładę skazał jako przykład dla tych, którzy by mieli wieść życie bezbożne,
7. Natomiast wyrwał sprawiedliwego Lota, udręczonego przez rozpustne postępowanie bezbożników,
8. Gdyż sprawiedliwy ten, mieszkając między nimi, widział bezbożne ich uczynki i słyszał o nich, i trapił się tym dzień w dzień w prawej duszy swojej.
9. Umie Pan wyrwać pobożnych z pokuszenia, bezbożnych zaś zachować na dzień sądu celem ukarania,
10. Szczególnie zaś tych, którzy oddają się niecnym pożądliwościom cielesnym, a zwierzchnością pogardzają. Zuchwali, zarozumiali, nie lękają się nawet bluźnić mocom niebieskim.
11. Chociaż aniołowie siłą i mocą są więksi od nich, nie wydają na nich przed Panem wyroku potępienia.
12. Lecz oni, jak nierozumne zwierzęta, które z natury są po to, by je łapano i zabijano, bluźnią temu, czego nie znają; toteż zginą jak one
13. I poniosą karę za nieprawość. Oddawanie się w dzień rozpuście uważają za rozkosz, a gdy współbiesiadują z wami, są zakałą i hańbą, ponieważ nurzają się w swoich pożądliwościach.
14. Oczy ich wypatrują tylko cudzołożnic i nigdy im nie dość grzechu; nęcą dusze słabe, serce mają wyćwiczone w chciwości, synowie przekleństwa.
15. Opuściwszy drogę prostą, zbłądzili i wstąpili na drogę Balaama, syna Beora, który ukochał zapłatę za czyny nieprawe,
16. Lecz został zganiony za swoją nieprawość; nieme bydlę juczne, przemówiwszy głosem ludzkim, zapobiegło nierozumnemu postępkowi proroka.
17. Ludzie ci, to źródła bez wody i obłoki pędzone przez wicher; czeka ich przeznaczony najciemniejszy mrok.
18. Przemawiając bowiem słowami nadętymi a pustymi, nęcą przez żądze cielesne i rozwiązłość tych, którzy dopiero co wyzwolili się od wpływu pogrążonych w błędzie,
19. Obiecując im wolność, chociaż sami są niewolnikami zguby; czemu bowiem ktoś ulega, tego niewolnikiem się staje
20. Jeśli bowiem przez poznanie Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa wyzwolili się od brudów świata, lecz potem znowu w nie uwikłani dają im się opanować, to stan ich ostateczny jest gorszy niż poprzedni.
21. Lepiej bowiem byłoby dla nich nie poznać drogi sprawiedliwości, niż poznawszy ją, odwrócić się od przekazanego im świętego przykazania.
22. Sprawdza się na nich treść owego przysłowia: Wraca pies do wymiocin swoich, oraz: Umyta świnia znów się tarza w błocie.
(BW)

[Yarpen Zirgin]

Śliczny fragment, ale niczego nie wnosi do tematu, bo nie dotyczy kwestii chrztu.

[Jachu]

No to poczytaj,może się Tobie i innym przyda:

http://www.nastrazy.pl/drukuj.php?t=Na% ... hrzest.htm

[Yarpen Zirgin]

Prosiłem o fragment Pisma Świętego, w którym zapisano, że wolno chrzcić tylko dorosłych na podstawie wyznania wiary, a nie artykuł z czasopisma "Na straży".

[radek]

Prosiłem o fragment Pisma Świętego, w którym zapisano, że wolno chrzcić tylko dorosłych na podstawie wyznania wiary, a nie artykuł z czasopisma "Na straży".

Oczywiście, że nie można zabronić dzieciom odnaleźć Jezusa, ale chrzest nie jest towarem do rutynowego nabycia, ale owocem wiary

Mar 16:16 eib "(16) Kto uwierzy i zostanie ochrzczony, będzie zbawiony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Pod tym względem wyraźnie Mężczyzną Biblia nazywa Jednego Syna

Ap 12:5 eib "Ona zaś urodziła Syna, Mężczyznę, który żelaznym berłem ma rządzić wszystkimi narodami. Jej dziecko zostało porwane do Boga i do Jego tronu,"

[Yarpen Zirgin]

Prosiłem o fragment Pisma Świętego, w którym zapisano, że wolno chrzcić tylko dorosłych na podstawie wyznania wiary, a nie artykuł z czasopisma "Na straży".

Oczywiście, że nie można zabronić dzieciom odnaleźć Jezusa, ale chrzest nie jest towarem do rutynowego nabycia, ale owocem wiary

Mar 16:16 eib "(16) Kto uwierzy i zostanie ochrzczony, będzie zbawiony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Sęk w tym, że Mt 16,16, co widać w jego treści, którą przytoczyłeś, nie zawiera stwierdzenia, iż ochrzcić można tylko tego, kto wcześniej uwierzy.

[radek]

Sęk w tym, że Mt 16,16, co widać w jego treści, którą przytoczyłeś, nie zawiera stwierdzenia, iż ochrzcić można tylko tego, kto wcześniej uwierzy.

Czy można dawać jałmużnę złodziejom, czy jedynie ubogim? Czy chrzest ma moc zbawienia gdy jest udzielany pod przymusem, czy też chrzest ma sens jedynie dla starających się o niego

Mt 7:6 eib "Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swoich pereł przed wieprze, aby nie podeptały ich nogami, a potem nie odwróciły się i was nie poszarpały."

[Yarpen Zirgin]

I nie na temat, panie radek. Interesuje mnie nauczanie Chrystusa i Apostołów, a nie Twoje przekonania. Chcesz twierdzić, że chrztu można udzielać tylko tym, którzy uwierzyli i wyznali wiarę? Przytocz stosowny fragment Pisma Świętego, w którym taką naukę zapisano.

[Henryk]

Przytocz stosowny fragment Pisma Świętego, w którym taką naukę zapisano.

Yarpen, dajesz wersety, że należy chrzcić niemowlęta!
Choćby jeden. Teraz tu!
Na co czekasz?

Ileż można bić pianę z niereformowalnym?
Ja odpadam.
Tak. Tak, masz rację Yarpen, we wszystkim co piszesz!
Dawaj następne dogmaty tak mocno umocowywane w Biblii, jak ten o kropieniu niemowląt!
Odnoszę wrażenie, że odwiedziłem jakiś oddział zamknięty w psychiatryku...

[wuka]

Yarpen, dajesz wersety, że należy chrzcić niemowlęta!

Już o to prosiłam w tym, albo w tamtym temacie o chrzcie
Ja myslę, że katolicy doskonale wiedzą i rozumieją o co chodzi, ale nie mają dość odwagi, aby to wydusić z siebie. Odbieram takie posty, jak YZ jako naigrawanie się z nas, kpina w żywe oczy.

[Yarpen Zirgin]

Zaraz, zaraz... Skoro twierdzicie, że Pismo Święte zawiera nauczanie, iż wolno chrzcić tylko osoby dorosłe/świadome na podstawie ich wyznania wiary, to waszym obowiązkiem jest wykazanie, iż taka nauka jest w Biblii, a nie moim, że mamy chrzcić niemowlęta. Ja nie muszę obalać waszych teorii, tylko wy macie obowiązek pokazać fragmenty Pisma Świętego, które zawierają naukę, co do której twierdzicie, iż jest biblijna.

Ciekawa sprawa, że zamiast to zrobić, ciągle idziecie w offtopy, personalne wycieczki czy odwracanie kota ogonem do dołu...

[Henryk]

to waszym obowiązkiem jest wykazanie, iż taka nauka jest w Biblii, a nie moim, że mamy chrzcić niemowlęta.

Bywaj zdrów!

[radek]

I nie na temat, panie radek. Interesuje mnie nauczanie Chrystusa i Apostołów, a nie Twoje przekonania. Chcesz twierdzić, że chrztu można udzielać tylko tym, którzy uwierzyli i wyznali wiarę? Przytocz stosowny fragment Pisma Świętego, w którym taką naukę zapisano.

Wg Pisma chrzest Ducha przyjmą wszyscy, lecz różni ludzie w różnych momentach swego życia i nie gorsząc innych miejscem i czasem chrztu. Chrzest Boży jest ponad religiami, bo chrzest w jednej z religii często gorszy swym ceremoniałem przedstawicieli innych religii, a przecież Bóg jest Bogiem całej wspólnoty ludzi

J 6:45 eib "U proroków czytamy: I będą wszyscy pouczeni przez Boga. Każdy, kto usłyszał i przyjął pouczenie Ojca, przychodzi do Mnie."

[Yarpen Zirgin]

to waszym obowiązkiem jest wykazanie, iż taka nauka jest w Biblii, a nie moim, że mamy chrzcić niemowlęta.

Bywaj zdrów!

No proszę, właśnie potwierdziłeś, że doskonale wiesz, iż nauki o tym, iż wolno chrzcić tylko dorosłych na postawie ich wyznania wiary, w Biblii nie ma, ale mimo to będziesz kłamał w żywe oczy, ze jest ona "biblijna".