wit pisze:Natomiast istotą niniejszej dyskusji jest kwestia tego, czy człowiek rodzi się z wolną wolą, tj. dotyczy sytuacji jeszcze przed nawróceniem.
...nie wiedziałem że taką kwestie mamy, myślałem że chodzi o ,,wolną wole,, nie wiem i nie rozumiem dlaczego rozróżniasz wolną wole u człowiek nienawróconego a nawróconego, dla mnie to coś zupełnie nowego,szanuje Twoje zdanie na ten temat, chętnie posłucham ale absolutnie nie widze potwierdzenia jej w Bibli, dla mnie jest wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi
....
wit pisze:Wiele wskazuje, że taki człowiek znajdujący się w stanie nienawrócenia, czyli panowania grzechu, nie posiada wolnej woli,
...dla mnie brak nawrócenia u człowieka to dowód na jego wolną wole, wole do decyzji...
wit pisze:lecz chcąc tego czy nie wypełnia wolę diabelską, który zmusza tego rodzaju człowieka do spełniania jego woli, co też sygnalizowałem już w temacie na przykładzie konkretnych wersetów.
....zupełnie tego nie rozumiem, chyba jestem człowiekiem małej wiary bo nie mogę w to uwierzyć, absolutnie:)jestem przekonany że szatan ma też dostęp do sparawiedliwych, którzy przyjeli sprawiedliwość Jezusa, jego ofiare, będąc usprawiedliwionymi z łaski przez wiare nie jesteśmy wolni od wpływu szatana i działania grzechu w naszym życiu, przykład Apostołów,samego Piotra, bohaterów wiary, autorów Bibli, Izraela,chodżby osobiste moje prywatne życie;) itd itd...
Micheasz 7,9,,Gniew Pański muszę znosić, bo zgrzeszyłam przeciw Niemu...,,
Przypowieść o synu marnotrawnym jest klasyczna...
1 Jan 2.1,,Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet ktoś zgrzeszył, mamy Rzecznika u Ojca – Jezusa Chrystusa sprawiedliwego...,,sprawiedliwych nie dotyka grzech? a jak dotyka to od kogo pokusa u nawróconych?...
Jakub 5.15,,A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone...,,
-16,,Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego...,,
wit pisze:Twoja subiektywna opinia jest sprzeczna z takimi tekstami jak choćby Ewangelia wg Jana 6:44 czy 6:65:
"Nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który mnie posłał, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym".
"I mówił: Dlatego powiedziałem wam, że nikt nie może przyjść do mnie, jeśli mu to nie jest dane od Ojca."
Powinniśmy się kierować obiektywnym źródłem wiary jakim jest Biblia, a nie naszymi często mylnymi odczuciami. Pociągającym do wiary jest Bóg, to On wykonuje pierwszy krok, a nie człowiek, i tylko On jest przyczyną wiary, a to, że komuś się wydaje, iż wiarę sam w sobie wzbudził sprzeczne jest z tym co zawiera Pismo.
....nie ma tu drogi bracie żadnej sprzeczności, oczywiście zgadzam się z tym co mówisz i mów Biblia że to Bóg robi i zrobił pierwszy krok do człowieka,jednak wolna wola nie przeczy powołaniu przez Boga, a nawet obecność wolnej woli w życiu człowiek udawadnia powołanie, powołanie to wybór Boski a odpowdzieć na powołanie to z wolnej woli wiara człowieka Dzie.Apost.16.31,,Uwierz w Pana Jezusa a zbawisz siebie i swój dom...,,wiara to coś co może zaistnieć tylko z wolnej woli.
Obj 22.17,,a jeśli głos dzisiaj USŁYSZYCIE...,,
2 Tym 1.9,,On nas wybawił i wezwał świętym powołaniem nie na podstawie naszych czynów, lecz stosownie do własnego postanowienia i łaski, która nam dana została w Chrystusie Jezusie przed wiecznymi czasami....,,
...powołanie to nie wszystko, jeśli mnie zawołasz to już od mojej wolnej woli zależy moja odpowiedż na to wołanie, powołanie, powołanie to nie to samo co decyzja, Bóg decyduje o powołaniu ale to ja decyduje o odpowiedzi i zaangażowaniuna to wołanie...
W inną forme nie mogę uwierzyć,w Boga którego znam z kartek Biblii to Bóg szanujący moją wolną wole...na powołanie też nie wystarczy odpowiedzieć i staś się nawróconym ale to codzienna praca:
2 Piotra 1.10,,Dlatego bardziej jeszcze, bracia, starajcie się umocnić wasze POWOŁANIE/BÓG i WYBÓR/wola człowieka/...,,
wit pisze:To, że możesz zamknąć Biblię i nigdy już jej nie otworzyć nie jest Twoją wolą, ale wolą szatańską, który wpływa na podświadomość człowieka. Dziecko Boże nigdy w ten sposób nie postąpi, a nawet w ten sposób nie pomyśli.
...wręcz przeciwnie, szatan walczy nie z tymi co mają zamkniętą Biblie a jestem święcie przekonany że walczy z tymi co mają ją otwartą, a jak wygląda życie chrześcijan i jakie myśli przychodzą, nie tylko o zamknięciu Bibli,to małe piwo, ale o wiele, wiele gorszych rzeczy
zapraszam do Księgi Joba na refleksje...
wit pisze:"Boska jego moc obdarowała nas wszystkim, co jest potrzebne do życia i pobożności, przez poznanie tego, który nas powołał przez własną chwałę i cnotę."
Na podstawie powyższego widać jak na dłoni, że powołanie i wybór jest Boży a nie człowieka, więc reszta komentarza jest chyba zbyteczna.
....na podstawie powyższego widać jak na dłoni że powołanie jest Boże, mogę się nawet zgodzić na ,,wybór ,,też Boży skoro się tak upierasz ale zwróć uwagę na słowo ,,POZNANIE,,poznanie jest z wolnej woli,,Bóg , powołał,dał wszystko do życia i pobożności przez POZNANIE...,,
...ojciec dziecku daje wszystko co jest potrzebne do życia, ale to od dziecka ,,wolnej woli,, zalezy jego decyzja o skożystaniu z tego co ojciec dał, poznanie jest w woli wolnej człowieka....Amen