Co Ty nie powiesz,przecież to wasze: " wstąpił do piekieł,trzeciego dnia zmartwychwstał ",- zaprzeczysz ???Albertus pisze:Ciało Chrystusa spoczywało w grobie ale duchowo był obecny i w raju i w hadesie.
Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Albertus pisze:A dlaczegóż miałbym zaprzeczać?
Takim stwierdzeniem zaprzeczasz,że Jezus naprawdę umarł,-gorzej podsuwasz sugestię,że umarł "na niby"
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
-
- Posty: 813
- Rejestracja: 22 sty 2016, 0:19
- Kontakt:
Nadmieniam tylko, że natura tego raju nie musi być tożsama i z pewnością nie jest, gdyż w ST hebr. Gan Eden, גַּן עֵדֶן oznacza „ogród rozkoszy”. Natomiast słowo παράδεισος paradeisos jest tłumaczeniem Septuaginty. Jest więc tylko tłumaczeniem. Zaś w NT jest to słowo paradeisos natchnione i z języka perskiego oznacza dosłownie wydzielone zamknięte miejsce. IMHO chodzi tu o to, że Eden starotestamentalny nie został anihilowany lecz została przeniesiona w inną rzeczywistość jego forma, która może być doświadczana tylko pozazmysłowo.Albertus pisze:Raj jest obecnie w trzecim niebie
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
W żadnym wypadku. Śmierć ciała jest jak najbardziej prawdziwa.Jachu pisze:Albertus pisze:A dlaczegóż miałbym zaprzeczać?
Takim stwierdzeniem zaprzeczasz,że Jezus naprawdę umarł,-gorzej podsuwasz sugestię,że umarł "na niby"
Skąd natomiast pomysł że prawdziwa śmierć miałaby być popadnięciem w niebyt?
Święty Paweł mówi nam jasno czym jest śmierć cielesna dla chrześcijanina:
2Kor5:(8) Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.
oraz:
Flp1: (21) Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk. (22) Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć. (23) Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, (24) pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Vandersky pisze: lecz została przeniesiona w inną rzeczywistość jego forma, która może być doświadczana tylko pozazmysłowo.
Co Ty nie powiesz??? Raj w Niebie??? A kto ogrodu w niebie potrzebuje?? Człowiek???
Jn 3:31
31. Kto przychodzi z wysoka, panuje nad wszystkimi, a kto z ziemi pochodzi, należy do ziemi i po ziemsku przemawia. Kto z nieba pochodzi, Ten jest ponad wszystkim.
(BT)
Czujesz " subtelną" różnicę ???
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
-
- Posty: 813
- Rejestracja: 22 sty 2016, 0:19
- Kontakt:
Najpierw zdefiniuj śmierć. Słowo ἀποθνῄσκω oznacza rozdzielenie od życia fizycznego ciała a nie anihilację, unicestwienie. W Biblii najbliższe temu jest słowo καταργέω 1Kor 6:13 1Kor 1:28Jachu pisze:Takim stwierdzeniem zaprzeczasz,że Jezus naprawdę umarł
-
- Posty: 813
- Rejestracja: 22 sty 2016, 0:19
- Kontakt:
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Kazn. 3:18-21
18. Nadto rzekłem w sercu swem o sprawie synów ludzkich, że im Bóg okazał, aby wiedzieli, że są podobni bydłu.
19. Bo przypadek synów ludzkich, i przypadek bydła, jest przypadek jednaki. Jako umiera ono, tak umiera i ten, i ducha jednakiego wszyscy mają, a nie ma człowiek nic więcej nad bydlę; bo wszystko jest marność.
20. Wszystko to idzie na jedno miejsce; a wszystko jest z prochu, i wszystko się zaś w proch obraca.
21. A któż wie, że duch synów ludzkich wstępuje w górę? a duch bydlęcy, że zstępuje pod ziemię?
(BG)
2 Tym. 3:16-17
16. Wszystko Pismo od Boga jest natchnione i pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
17. Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony.
(BG)
2 Tm 3:16-17
16. Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości -
17. aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.
(BT)
18. Nadto rzekłem w sercu swem o sprawie synów ludzkich, że im Bóg okazał, aby wiedzieli, że są podobni bydłu.
19. Bo przypadek synów ludzkich, i przypadek bydła, jest przypadek jednaki. Jako umiera ono, tak umiera i ten, i ducha jednakiego wszyscy mają, a nie ma człowiek nic więcej nad bydlę; bo wszystko jest marność.
20. Wszystko to idzie na jedno miejsce; a wszystko jest z prochu, i wszystko się zaś w proch obraca.
21. A któż wie, że duch synów ludzkich wstępuje w górę? a duch bydlęcy, że zstępuje pod ziemię?
(BG)
2 Tym. 3:16-17
16. Wszystko Pismo od Boga jest natchnione i pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
17. Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony.
(BG)
2 Tm 3:16-17
16. Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości -
17. aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.
(BT)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- radek
- Posty: 4146
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Niebo to idealny stopniujący poprzez rzeczywistość stan umysłu, Raj to wymarzony świat zewnętrzny i Niebo ma zwierzchność nad Rajem
Mat 5:19 eib "(19) Kto zatem rozwiąże jedno z przykazań, choćby z pozoru nieważne, i w ten sposób będzie uczył ludzi, tego w Królestwie Niebios też nazwą nieważnym. Tego natomiast, kto będzie je stosował i innych tego uczył, w Królestwie Niebios nazwą ważną osobą."
J 3:12-13 nwt-pl "(12) Jeżeli wam mówiłem o sprawach ziemskich, a nie wierzycie, to jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o sprawach niebiańskich? (13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił – Syna Człowieczego."
Quran 37:6
Oto ozdobiliśmy najniższe niebo ozdobą z gwiazd
Dlatego działając należy mieć w sercu idealną wizję świata z miejscem dla całej społeczności ludzi i wprowadzać ją w życie
Quran 30:6-7
6. Obietnica Boga! Bóg nie łamie Swojej obietnicy, lecz większość ludzi nie wie. 7. Znają oni tylko zewnętrzny aspekt życia tego świata, a są niedbali o życie ostateczne.
Mat 5:19 eib "(19) Kto zatem rozwiąże jedno z przykazań, choćby z pozoru nieważne, i w ten sposób będzie uczył ludzi, tego w Królestwie Niebios też nazwą nieważnym. Tego natomiast, kto będzie je stosował i innych tego uczył, w Królestwie Niebios nazwą ważną osobą."
J 3:12-13 nwt-pl "(12) Jeżeli wam mówiłem o sprawach ziemskich, a nie wierzycie, to jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o sprawach niebiańskich? (13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił – Syna Człowieczego."
Quran 37:6
Oto ozdobiliśmy najniższe niebo ozdobą z gwiazd
Dlatego działając należy mieć w sercu idealną wizję świata z miejscem dla całej społeczności ludzi i wprowadzać ją w życie
Quran 30:6-7
6. Obietnica Boga! Bóg nie łamie Swojej obietnicy, lecz większość ludzi nie wie. 7. Znają oni tylko zewnętrzny aspekt życia tego świata, a są niedbali o życie ostateczne.
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
-
- Posty: 1494
- Rejestracja: 18 mar 2017, 20:48
To twoje fantazje, Albertus.Albertus pisze:
Ciało Chrystusa spoczywało w grobie ale duchowo był obecny i w raju i w hadesie.
On" zmartwychwstal 3. dnia, jak oznajmia Pismo" do zycia duchowego ...w nowym ciele duchowym. Jego "dech zycia" wrocil na trzy dni do Ojca,tak jak jest napisane w Biblii. To sie nigdy nie zmienilo. Skoro Syn Bozy " wyzional ducha" znaczy, ze umarl i byl martwy...przeciez gdyby nie byl martwy nie moglby zmartwychwstac.
...czyli powstac sposrod martwych
Oczywiscie , ze nie jest to problem.Jest tylko warunek zycia w formie duchowej ...a przez trzy dni po smierci Jezus w tej formie nie istnial, bo przeciez zaistnial w niej dopiero po zmartwychwstaniu.Dla Jezusa to nie problem.
Albertus, skoro smierc jest oddzieleniem zycia od ciala ( fizycznego lub duchowego), to zmartwychwstanie musi byc zjawiskiem odwrotnym do smierci, czyli dech zycia wraca do ciala fizycznego (np. Lazarz) lub duchowego (Syn Bozy)
Przecież powiedział:
Mt18:20) Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.
Te slowa wypowiedzial Jezus zmartwychwstaly, zyjacy, a nie martwy
Przez trzy dni po smierci Jezus nie wypowiedzial ani jednego slowa, bo nie istnial w tym czasie. Dopiero po trzech dniach Ojciec wzbudzil swojego Syna "z martwych"...
A wiec wypisujesz klamstwa, Albertusie, niezgodne z Tora Boga.
Podpierasz sie przy tym naukami czlowieka, ignorujac zupelnie Slowo Boze, wypowiedziane przez Syna Bozego, ktory jako jedyny mial prawo przemawiac w Imieniu swojego Ojca: "Jednego macie Nauczyciela".
Ludzie narodzeni na nowo z Ducha Sw. nie powtarzaja klamstw za falszywymi nauczycielami, lecz pozostaja wierni Prawdzie, objawionej przez Syna.
Pawel, apostol-samozwaniec, miesza klamstwo z Prawda.
To kiepski fundament, do budowania zboru Bozego.
Dlatego tez chrzescijanstwo jest jakie jest...podzielone, sklocone, zaprzeczajace na kazdym kroku Prawdzie Objawionej.
Golym okiem widac, ze Jezusa nie ma wsrod was, chrzescijan.
Gdyby byl, wydawalibyscie owoce jego Ducha...np. pozostawalibyscie w jednosci i pokoju...trwalibyscie wiernie w Jego Nauce
Wy wydajecie owoce innego ducha. Takie owoce wydawal rowniez Pawel , wdajac sie w klotnie i spory z wiernymi uczniami Prawdziwego Nauczyciela Tory Bozej.
Pawel nigdy nie poznal Nauki Zyjacego Jezusa.
Dlatego tez pozostaje mu tylko wyznawac "Chrystusa ukrzyzowanego".
Cale chrzescijanstwo wyznaje za Pawlem "Chrystusa ukrzyzowanego"...czyli martwego
A syn Bozy byl reprezentantem ZYCIA .
Aby byc Jego uczniem, nalezy trwac w Jego Nauce, a nie "wchodzic na krzyz", tak jak uczy Pawel.
Beznadziejna ta nauka, na ktorej zbudowales swoje zycie duchowe, Albertus.
Z przykladu Pawla mozna wyciagnac rowniez lekcje...ale zeby jego nauke stawiac przed Tora Boga, bo Pawel wam sugeruje, ze jego slowo jest rowniez "natchnione"....?
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?
Niebo to inne miejsce niż raj.
https://www.youtube.com/watch?v=sbFAE-D--Wc
Oby Twoje imię było zapisane w Księdze życia.
Oby Mesjasz przyznał się do Ciebie przez Ojcem Niebiańskim.
https://www.youtube.com/watch?v=sbFAE-D--Wc
Oby Twoje imię było zapisane w Księdze życia.
Oby Mesjasz przyznał się do Ciebie przez Ojcem Niebiańskim.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Re: Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?
Witam.
Raj to miejsce na ziemi,w czasie przeszłym,ale tez w czasie przyszłym.
Drugi.L.Piotra.3;7.
''i przez nią ówczesny świat zginął,woda zatopiony.A to samo słowo zabezpieczyło obecne niebo i ziemięjako zachowane dla ognia''.
Świat przed potopowy,ze swoim niebem,oraz obecne niebo,te przeminą,ale trzecie niebo--epoka czasu--którą Piotr nazywa ''nowym niebem i ziemia w której sprawiedliwość mieszka''--te nie przeminą.
Do tego trzeciego nieba [przyszłej epoki czasu nazwanej Rajem]był zachwycony Paweł.
Ten czas opisuje Ap.Jan.Obj..21- i 22 roz.
Pozdrawiam.
Raj to miejsce na ziemi,w czasie przeszłym,ale tez w czasie przyszłym.
Drugi.L.Piotra.3;7.
''i przez nią ówczesny świat zginął,woda zatopiony.A to samo słowo zabezpieczyło obecne niebo i ziemięjako zachowane dla ognia''.
Świat przed potopowy,ze swoim niebem,oraz obecne niebo,te przeminą,ale trzecie niebo--epoka czasu--którą Piotr nazywa ''nowym niebem i ziemia w której sprawiedliwość mieszka''--te nie przeminą.
Do tego trzeciego nieba [przyszłej epoki czasu nazwanej Rajem]był zachwycony Paweł.
Ten czas opisuje Ap.Jan.Obj..21- i 22 roz.
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?
Raj to miejsce w Niebie.chryzolit pisze: ↑16 sty 2022, 23:40Witam.
Raj to miejsce na ziemi,w czasie przeszłym,ale tez w czasie przyszłym.
Drugi.L.Piotra.3;7.
''i przez nią ówczesny świat zginął,woda zatopiony.A to samo słowo zabezpieczyło obecne niebo i ziemięjako zachowane dla ognia''.
Świat przed potopowy,ze swoim niebem,oraz obecne niebo,te przeminą,ale trzecie niebo--epoka czasu--którą Piotr nazywa ''nowym niebem i ziemia w której sprawiedliwość mieszka''--te nie przeminą.
Do tego trzeciego nieba [przyszłej epoki czasu nazwanej Rajem]był zachwycony Paweł.
Ten czas opisuje Ap.Jan.Obj..21- i 22 roz.
Pozdrawiam.
Na ziemi był zasadzony ogród, który miał dogodne warunki życia dla pierwszych ludzi stworzonych przez Boga.
Na ziemi nigdy nie było prawdziwego Raju i nie będzie.
My musimy pragnąć, by wejść do prawdziwego Raju w Niebie.
Trzecie Niebo oznacza trzeci poziom duchowy.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ