Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?

[chryzolit]

Milo-ds7.
Tak,spodziewałem się tego,że zostanę ostrzeżony i skazany,ponieważ obok pseudonimu masz napisane Adwentysta,a z doświadczenia wiem,ze rozmowy z Wami zawsze tak się kończą.
Kiedy piszemy o ewangelii,to dobrze jest wiedzieć co to jest ewangelia,ale cóż dla Ciebie to poza małą grupa zbawionych,wszyscy unicestwieni,i to w imię miłości Boga,a przecież o niej pisze większa część No.Testamentu,no tak ale poza zrozumieniem co to jest miłość,trzeba ją jeszcze posiadać,bo cóż chrześcijanin jest bez niej wart.
Istotny jest kiedy odczytujemy tekst Pisma Św.nasz charakter [ o czym pisze Piotr],jaki mamy?.

Przykład,spełniłeś wszystkie warunki,i dostałeś się do klasy zbawionych,ale masz wspaniałą rodzinę,która nie spełniła tych trudnych warunków i oni idą na zniszczenie.
A Ty przez wieki będziesz cieszył się w społeczności ze Stwórcą,czy to jest możliwe?.
Pewnie tam gdzie Ty będziesz przebywał nie będzie miłości?.
Czy myślisz że Bóg nie wie jakie mamy charaktery?.,czy mamy pamięć?. i jakimi będziemy? i za co będziemy go kochać jako naszego Ojca?.
Czy za to będziemy Go darzyć szacunkiem,że zniszczy nasze rodziny?.

Widzisz,ja w przeciwieństwie do Ciebie widzę przez tekst Pisma Św. Boga Ojca wielkiego i wspaniałego,takiego jak przedstawił go Jezus ,Apostołowie,czy takiego jak pisano o Nim na początku chrześcijaństwa,a pisali oni o 1000-leciu jako o czasie odnowy i błogosławienia.

A co możemy powiedzieć na podstawie St.Testamentu o Żydowskim okresie Mesjanistycznym.

The Jewish Encyclopedia podaje: "Prorocy głosili nadzieję idealnej przyszłości mesjańskiej, urzeczywistnionej pod panowaniem syna z domu Dawida – nadzieję złotego wieku rajskiej szczęśliwości (...). Miała się ona zrealizować w formie doskonałego świata pokoju i harmonii wśród wszystkich stworzeń, anielskiego stanu człowieka przed zgrzeszeniem (Iz. XI. 1-10, LXV. 17-25: 'nowe niebiosa i nowa ziemia'). (...) 'Nawrócenie wszystkich stworzeń, by utworzyły jedno społeczeństwo spełniające wolę Bożą' – oto zasadniczy cel mesjańskiej nadziei Izraela; lecz przed ustanowieniem królestwa Bożego musi nastąpić usunięcie 'królestwa przemocy' (...). Persko-babiloński rok świata złożony z dwunastu tysiącleci przekształcił się w eschatologii żydowskiej w tydzień składający się z siedmiu mileniów, odpowiadający tygodniowi stwarzania; słowa wersetu: 'tysiąc lat w oczach twoich jest jak dzień wczorajszy' (Ps. XC. 5), nasuwały myśl, iż obecny świat pełen znoju (olam ha-zeh) ma być zastąpiony przez milenium szabatu, 'świat przyszły' (olam ha-ba)"[1].

''Idea podziału historii na siedem tysiącletnich okresów (w tym siódmego, sabatniego 'złotego tysiąclecia') występuje często w żydowskiej literaturze apokaliptycznej z okresu machabejskiego i rzymskiego.

W początkach naszej ery nadzieja Milenium w judaizmie stopniowo ustępowała platońskiej koncepcji istnienia duszy nieśmiertelnej, która otrzymuje nagrodę i wytchnienie w dziedzinie duchowej.''

Kiedy czytamy St Testament i to jak go tłumaczy Nowy,to właśnie te zapowiedzi proroków nabierają szczególnej mocy.Przytoczyłem Ci dopiero początek z proroków,tego co zapowiadali Dz.AP.3;21-22.-o czym mówi Piotr.
Daniel w sposób przejrzysty mówi o królestwach ,które wypełniają przestrzen czasu pomiędzy Nabuchodonozorem a przyjściem Królestwa,któremu nie będzie końca,w czasie drugiego przyjścia Jezusa,a Ty przekonujesz mnie,że to jest mowa o pierwszym przyjściu Jezusa,tylko dlatego aby wytłumaczyć,ze 1000-lecie to czas pustej zniszczonej ziemi,a potem zniszczenia zmartwychwstałych.
Zrobisz wszystko,aby udowodnić,że niszczenie ludzkości,jest planem Boga,i to jest w tym dramatyczne.
Pozdrawiam.

[milo-ds7]

Kiedy piszemy o ewangelii,to dobrze jest wiedzieć co to jest ewangelia,ale cóż dla Ciebie to poza małą grupa zbawionych,wszyscy unicestwieni,i to w imię miłości Boga,a przecież o niej pisze większa część No.Testamentu,no tak ale poza zrozumieniem co to jest miłość,trzeba ją jeszcze posiadać,bo cóż chrześcijanin jest bez niej wart.

Widzę, że nie potrafisz połączyć dwóch pojęć: miłości i sprawiedliwości Bożej.
To jak wytłumaczysz zniszczenie bezbożnych w potopie, w którym zginęła także część rodziny Noego i rodziny żon synów Noego. Na pewno Noe i jego uratowana rodzina mieli miłość bożą i kochali wielu ludzi a jednak patrzyli jak giną w potopie. Czy pomyśleli o Bogu, że jest mściwy i bezlitosny? Czy raczej, że jest sprawiedliwy?
A przecież tamte wydarzenia są zapowiedzią tego co powtórnie ma się wydarzyć niebawem o czym mówił Jezus

Mat.24: (37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego.

Nam Adwentystom dane jest głosić poselstwo o Bożej miłości dla skruszonych/ pokutujących grzeszników i o sprawiedliwym sądzie Bożym dla zatwardziałych grzeszników dla których jest śmierć druga.

Jan.16:(7) Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Pocieszyciel nie przyjdzie do was. A jeżeli odejdę, poślę Go do was. (8) On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. (9) O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; (10) o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; (11) wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony.

Zapewne nie jest to dobra nowina dla tych drugich ale wszyscy prorocy nawoływali do upamietania się i nawrócenia więc nie jest to nic nowego

Mat.3: (1) W owym czasie wystąpił Jan Chrzciciel i głosił na Pustyni Judzkiej te słowa: (2) Nawróćcie się, bo bliskie jest królestwo niebieskie . (3) Do niego to odnosi się słowo proroka Izajasza, gdy mówi: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, Dla Niego prostujcie ścieżki. (4) Sam zaś Jan nosił odzienie z sierści wielbłądziej i pas skórzany około bioder, a jego pokarmem była szarańcza i miód leśny. (5) Wówczas ciągnęły do niego Jerozolima oraz cała Judea i cała okolica nad Jordanem. (6) Przyjmowano od niego chrzest w rzece Jordan, wyznając przy tym swe grzechy. (7) A gdy widział, że przychodzi do chrztu wielu spośród faryzeuszów i saduceuszów, mówił im: Plemię żmijowe, kto wam pokazał, jak uciec przed nadchodzącym gniewem? (8) Wydajcie więc godny owoc nawrócenia, (9) a nie myślcie, że możecie sobie mówić: Abrahama mamy za ojca, bo powiadam wam, że z tych kamieni może Bóg wzbudzić dzieci Abrahamowi. (10) Już siekiera do korzenia drzew jest przyłożona. Każde więc drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone

Ty nie chcesz widzieć tego co zaznaczyłem ale nie wymażesz tego z Biblii. Wolisz głosić poselstwo o Bożej miłości bez sprawiedliwości a ludzie wola takie słuchać. Lecz piszesz kłamstwa o Bogu i dajesz ludziom złudną nadzieję. Będziesz z tego odpowiednio rozliczony...

Rzym.2: (4) A może gardzisz bogactwem dobroci, cierpliwości i wielkoduszności Jego, nie chcąc wiedzieć, że dobroć Boża chce cię przywieść do nawrócenia? (5) Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, (6) który odda każdemu według uczynków jego: (7) tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne;

Podam jeszcze jeden przykład gdzie kończy się Boża miłość a zaczyna wymierzanie sprawiedliwości po Jego powtórnym przyjściu

Ap.19: (13) Odziany jest w szatę we krwi skąpaną, a imię Jego nazwano: Słowo Boga. (14) A wojska, które są w niebie, towarzyszyły Mu na białych koniach - wszyscy odziani w biały, czysty bisior. (15) A z Jego ust wychodzi ostry miecz, by nim uderzyć narody: On paść je będzie rózgą żelazną i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga. (16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: KRÓL KRÓLÓW PAN PANÓW. (17) I ujrzałem innego anioła stojącego w słońcu: I zawołał głosem donośnym do wszystkich ptaków lecących środkiem nieba: Pójdźcie, zgromadźcie się na wielką ucztę Boga, (18) aby zjeść trupy królów, trupy wodzów i trupy mocarzy, trupy koni i tych, co ich dosiadają, trupy wszystkich - wolnych i niewolników, małych i wielkich! (19) I ujrzałem Bestię i królów ziemi, i wojska ich zebrane po to, by stoczyć bój z Siedzącym na koniu i z Jego wojskiem. (20) I pochwycono Bestię, a z nią Fałszywego Proroka, co czynił wobec niej znaki, którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii i oddawali pokłon jej obrazowi. Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora, gorejącego siarką. (21) A inni zostali zabici mieczem Siedzącego na koniu, [mieczem], który wyszedł z ust Jego. Wszystkie zaś ptaki najadły się ciał ich do syta.

trupy, trupy i trupy wszystkich zgładzonych niepokornych grzeszników. Taka będzie Boża sprawiedliwość gdy ludzie odrzucą Bożą miłość i nie przyjmą Jego sprawiedliwości z wiary

Hebr.11: (6) Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu. Przystępujący bowiem do Boga musi uwierzyć, że [Bóg] jest i że wynagradza tych, którzy Go szukają. (7) Przez wiarę Noe został pouczony cudownie o tym, czego jeszcze nie można było ujrzeć, i pełen bojaźni zbudował arkę, aby zbawić swą rodzinę. Przez wiarę też potępił świat i stał się dziedzicem sprawiedliwości, którą otrzymuje się przez wiarę

A gdzie cytaty o zmartwychwstaniu nieosądzonych, którym koniecznie chcesz dać drugą szansę?
Zapewne już nigdy nie doczekam się na nie..

[chryzolit]

Milo-ds7.
W temacie ''czy istnieje piekło '' napisałeś o Sodomie i Gomorze. ''Umarli na zawsze'',''są przykładem wiecznej kary''.
Natomiast Pan Jezus powiedział,Ew. Mat.10;14-15.
'' Zaprawdę powiadam wam,lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej,niż temu miastu.''
Dz.Ap.3;31.
''gdyż wyznaczył dzień w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża którego ustanowił.''
Bóg ukarał ludzi tych,którzy już posiadali wyrok śmierci w potopie, Sodomie i Gomorze,czy ukaże jeszcze w czasie swojego przyjścia.Ukarał śmiercią,jednak nie w celu zniszczenia na zawsze,ponieważ wszyscy,podkreślam ten wyraz wszyscy niesprawiedliwi powstaną na sąd,bo powiedział o tym Pan Jezus.
Dla ciebie sąd to odczytanie wyroku,24,godz.
Natomiast Ap.Piotr pisze,2Piotra3;8.
Jeden dzień u Boga jest jako 1000-lat.
Czy wyraz ''sąd''mieści w sobie znaczenie tylko odczytania wyroku?.
Ps.96;13.
''bo nadchodzi aby sądzić ziemię,On będzie sądził świat sprawiedliwie,
z wiernością swa - narody.''
Izaj.26;9.
''bo gdy Twoje sądy jawią się na ziemi,mieszkańcy świata uczą się sprawiedliwości.''

Proroctwo o przyjściu Mesjasza.
Izaj.11;9.
''Zła czynić nie będą ani zgubnie działać po całej świętej mej górze,bo kraj się napełni znajomością Jahwe.'' wcześniejsze wiersze mówią o sądzie.
Pytam się kiedy to się stanie?.
Czy takie pojęcie sadu jest Ci znane?. W czasie sadu mieszkańcy świata uczą się sprawiedliwości.
O jakim przyjściu Mesjasza jest mowa?,w czasie którego kraj napełni się znajomością Jahwe?. Kiedy nastanie wypełnienie się tego proroctwa?.
Cz sąd będzie trwał 24godz.?.

Dokonujesz interpretacji Obj;19;13-21.
Ptaki najedzą się trupów,
Siedzący na koniu,mieczem który wychodził z Jego ust,pobił wszystkich innych.
Nie zastanawia Cie jeżdziec ,z którego ust wychodzi miecz i nim zabija,słyszałeś kiedyś o takim jezdzcu?.
Te zwroty nie maja fizycznego znaczenia,czy pomyślałeś kiedyś,ze narody mogą być pobite mieczem ducha ,prawdą.
I znowu nie ważne czy poprawny komentarz czy nie,ale wszyscy muszą zginąć i to na zawsze,dlaczego, bo Bóg tak chce [ale to tylko zasłona,raczej my tak chcemy],bo On ma inny plan.
Pozdrawiam.

[milo-ds7]

W temacie ''czy istnieje piekło '' napisałeś o Sodomie i Gomorze. ''Umarli na zawsze'',''są przykładem wiecznej kary''.
Natomiast Pan Jezus powiedział,Ew. Mat.10;14-15.
'' Zaprawdę powiadam wam,lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej,niż temu miastu.''

Biblia jednoznacznie stwierdza jak Bóg osądził te miasta

Rodz.18: (20) Po czym Pan rzekł: Skarga na Sodomę i Gomorę głośno się rozlega, bo występki ich [mieszkańców] są bardzo ciężkie. (21) Chcę więc iść i zobaczyć, czy postępują tak, jak głosi oskarżenie, które do Mnie doszło, czy nie; dowiem się... (23) Zbliżywszy się do Niego, Abraham rzekł: Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi?... (32) Na to Abraham: O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu? Odpowiedział Pan: Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu...19: (23) Słońce wzeszło już nad ziemią, gdy Lot przybył do Soaru. (24) A wtedy Pan spuścił na Sodomę i Gomorę deszcz siarki i ognia od Pana <z nieba>. (25) I tak zniszczył te miasta oraz całą okolicę wraz ze wszystkimi mieszkańcami miast, a także roślinność.
Izaj.13: (18) Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulitują, ich oko nie przepuści także niemowlętom. (19) Wtedy Babilon, perła królestw, klejnot, duma Chaldejczyków, stanie się jak Sodoma i Gomora, gdy ją Bóg wywrócił. (20) Nie będzie nigdy więcej zamieszkany ani zaludniony z pokolenia w pokolenie. Nie rozbije tam Arab namiotu ani pasterze nie staną na postój.
2 Piotr.2:(5) jeżeli staremu światu nie odpuścił, ale jako ósmego Noego, który ogłaszał sprawiedliwość, ustrzegł, gdy zesłał potop na świat bezbożnych; (6) także miasta Sodomę i Gomorę obróciwszy w popiół skazał na zagładę dając przykład /kary/ tym, którzy będą żyli bezbożnie, (7) ale wyrwał sprawiedliwego Lota, który uginał się pod ciężarem rozpustnego postępowania ludzi nie liczących się z Bożym prawem -
Judy.6:(7) jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie /położone/ miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia.

Sodoma i Gomora PONOSZĄ KARĘ OGNIA WIECZNEGO czyli z wiecznym skutkiem.
a Biblia nie może sobie zaprzeczać dlatego słowa Jezuza nabierają innego znaczenia niż sądzisz

Mat. 11: (22) Toteż powiadam wam: Tyrowi i Sydonowi lżej będzie w dzień sądu niż wam. (23) A ty, Kafarnaum, czy aż do nieba masz być wyniesione? Aż do Otchłani zejdziesz. Bo gdyby w Sodomie działy się cuda, które się w tobie dokonały, zostałaby aż do dnia dzisiejszego. (24) Toteż powiadam wam: Ziemi sodomskiej lżej będzie w dzień sądu niż tobie.

Te miasta. które zostały już osądzone drugi raz nie będą już sądzone ( w dzień sądu). Użyty tu zwrot: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dzień sądu" może oznaczać pozostałych przy życiu mieszkańców okolicznych wiosek i miast, którzy widząc co stało się z Sodomą opamiętali się i oddali Bogu chwałę uznając słuszne Jego wyroki.

Bóg ukarał ludzi tych,którzy już posiadali wyrok śmierci w potopie, Sodomie i Gomorze,czy ukaże jeszcze w czasie swojego przyjścia.Ukarał śmiercią,jednak nie w celu zniszczenia na zawsze,ponieważ wszyscy,podkreślam ten wyraz wszyscy niesprawiedliwi powstaną na sąd,bo powiedział o tym Pan Jezus.

Podkreślony wyraz: "wszyscy" jak się okazuje nie jest jednoznaczny i zależy od kontekstu. Zazwyczaj dotyczy określonej wcześniej grupy ludzi..

Jan.5: (28) Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: (29) a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia

W kontekście cytatu o ogniu wiecznym to nie powinno dotyczyć ludzi z Sodomy. Ale nawet gdyby oni zmartwychwstali na sąd to i tak wyrok byłby taki sam: OGIEŃ WIECZNY. Czy Bóg ma dwa razy karać taką sama karą?

Dla ciebie sąd to odczytanie wyroku,24,godz.
Natomiast Ap.Piotr pisze,2Piotra3;8.
Jeden dzień u Boga jest jako 1000-lat.
Czy wyraz ''sąd''mieści w sobie znaczenie tylko odczytania wyroku?.
Ps.96;13.
''bo nadchodzi aby sądzić ziemię,On będzie sądził świat sprawiedliwie,
z wiernością swa - narody.''
Izaj.26;9.
''bo gdy Twoje sądy jawią się na ziemi,mieszkańcy świata uczą się sprawiedliwości.''

Czy nic nie słuszałeś o nauce Adwentystów o różnych fazach sądu?
W tym konkretnym przypadku Ap.20:11-15 jest mowa o ostatniej fazie sądu: odczytanie aktu oskarżenia i wydanie wyroku
Masz rację, że Boże sądy nad światem objawiają się na przestrzeni wieków i często mają charakter doraźny (pouczający). Lubie ten tekst z Izaj.26:9 bo mówi o Bożej interwencji w sytuacjach tego wymagających dla pouczenia (żywych) mieszkańców Ziemi. Jak sadzę ogień spuszczony na Sodomę przeraził tych wszystkich, którzy zobaczyli wypalone miejsce po tym zasobnym mieście i zapewne wielu nauczyło to na jakiś czas sprawiedliwości.

Jan.12:(31) Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony. (32) A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie.

Proroctwo o przyjściu Mesjasza.
Izaj.11;9.
''Zła czynić nie będą ani zgubnie działać po całej świętej mej górze,bo kraj się napełni znajomością Jahwe.'' wcześniejsze wiersze mówią o sądzie.
Pytam się kiedy to się stanie?.
Czy takie pojęcie sadu jest Ci znane?. W czasie sadu mieszkańcy świata uczą się sprawiedliwości.
O jakim przyjściu Mesjasza jest mowa?,w czasie którego kraj napełni się znajomością Jahwe?. Kiedy nastanie wypełnienie się tego proroctwa?.

Izaj.11 (1) I wyrośnie różdżka z pnia Jessego, wypuści się odrośl z jego korzeni. (2) I spocznie na niej Duch Pański, duch mądrości i rozumu, duch rady i męstwa, duch wiedzy i bojaźni Pańskiej. (3) Upodoba sobie w bojaźni Pańskiej.
Nie będzie sądził z pozorów ni wyrokował według pogłosek; (4) raczej rozsądzi biednych sprawiedliwie i pokornym w kraju wyda słuszny wyrok. Rózgą swoich ust uderzy gwałtownika, tchnieniem swoich warg uśmierci bezbożnego. (5) Sprawiedliwość będzie mu pasem na biodrach, a wierność przepasaniem lędźwi. (6) Wtedy wilk zamieszka wraz z barankiem, pantera z koźlęciem razem leżeć będą, cielę i lew paść się będą społem i mały chłopiec będzie je poganiał. (7) Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie, młode ich razem będą legały. Lew też jak wół będzie jadał słomę. (8) Niemowlę igrać będzie na norze kobry, dziecko włoży swą rękę do kryjówki żmii. (9) Zła czynić nie będą ani zgubnie działać po całej świętej mej górze, bo kraj się napełni znajomością Pana, na kształt wód, które przepełniają morze

Proroctwa Izajasza często łączą w sobie pierwsze i drugie przyjście Chrystusa bez wyraźnego rozdzielenia dlatego Żydzi błędnie sadzili, że przyjście Mesjasza da im wyzwolenie od wszystkich nieprzyjaciół

Łuk.24: (21) A myśmy się spodziewali, że On właśnie miał wyzwolić Izraela...

Pierwsze dwa/trzy oddzielone akapitem wersety dotyczą pierwszego przyjścia a pozostałe drugiego ponieważ drugie będzie czasem sądu a póżniej bezpiecznego życia w Raju na Ziemi o czy świadczą pogrubione wersety.

Jan.12:(47) A jeżeli ktoś posłyszy słowa moje, ale ich nie zachowa, to Ja go nie sądzę. Nie przyszedłem bowiem po to, aby świat sądzić, ale aby świat zbawić. (48) Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego: słowo, które powiedziałem, ono to będzie go sądzić w dniu ostatecznym.
Rzym.2:(16) [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.

Dokonujesz interpretacji Obj;19;13-21.
Ptaki najedzą się trupów,
Siedzący na koniu,mieczem który wychodził z Jego ust,pobił wszystkich innych.
Nie zastanawia Cie jeżdziec ,z którego ust wychodzi miecz i nim zabija,słyszałeś kiedyś o takim jezdzcu?.
Te zwroty nie maja fizycznego znaczenia,czy pomyślałeś kiedyś,ze narody mogą być pobite mieczem ducha ,prawdą.

Masz racje miecz wychodzący z ust Króla królów (Chrystusa) symbolizuje dane nam Słowo Boże na podstawie którego wszyscy zostaną osądzeni o czym już pisałem. Nie przez przypadek jednak tym symbolem jest MIECZ ponieważ wszyscy, którzy nie są zapisani w Księdze Życia Baranka, zostaną skazani na śmierć dlatego tyle tam trupów. Może powiesz czego symbolem może być TRUP jeśli nie człowieka skazanego na śmierć. Ty chcesz wchodzić Bogu w Jego kompetencje i dawać im jeszcze 1000 letnią szansę na poprawę. A dla Boga człowiek martwy duchowo to TRUP.
Czy możesz sobie wyobrazić tłocznię wina do której wrzuca się winogrona a następnie prasa zaczyna zgniatać owoce - wówczas wytryska sok winny jak krew. Gdyby tymi owocami byli ludzie a takiego porównania użył tu Jan to co z nimi by się stało? Mowa Przecież tutaj jest mowa o gniewie Boga a nie o miłości.

Ap.19: (15) A z Jego ust wychodzi ostry miecz, by nim uderzyć narody: On paść je będzie rózgą żelazną i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga.

Przydało by się abyś dostał rózgą żelazną jak wyżej to wreszcie zmienił byś zdanie (jeśli byś to przeżył).

[chryzolit]

Milo-ds7.
Jeżeli Bóg skazywał na śmierć,to nie na wszystkie czasy,ponieważ Pan Jezus powiedział że wszyscy zmartwychwstaną,takich miejsc potwierdzających że wszyscy to wszyscy jest wiele,podam jeden dodatkowy przykład.
Do Rzym.5;18.
''A zatem jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich [zapamiętajmy proszę znaczenie wyrazu potępienie] ludzi,tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego,przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi.''
Czy użyty tu wyraz wszystkich nie znaczy wszystkich?.Każdy co do jednego znajduje się pod wyrokiem,ani jeden nie jest od niego wolny.
19w.
''Albowiem jak przez nieposłuszenstwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami,tak przez posłuszenstwo jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi.''
Do słów tych jeszcze wrócimy.

Jeżeli prawdą by był Twój sposób myślenia i do życia idzie tylko mała garstka ludzi,do życia w niebie,a cała ludzkość na sąd,czyli wydanie wyroku śmierci wiecznej,to do określenia takiego zdarzenia należałoby używać wyrazów,ludobójstwo,eksterminacja,zniszczenie.
Dlaczego?,ponieważ jest rzeczą nie opartą na naszym ludzkim doświadczeniu historycznym,aby sąd polegał tylko na wydawaniu wyroków skazujących na śmierć,dlatego ten wyraz sąd w Biblii ma inne znaczenie.
cytat.
''Hebrajskie i Greckie pojęcia tłumaczone jako sąd i sądzić mają więcej znaczeń niż tylko wydanie wyroku.
Hebr. szafat oraz greckie krino [sądzić] maja w Biblii następujące znaczenia.
1.uczyć,instruować,pouczać.
2.Próba,w odniesieniu do charakteru.
3.Karać w celu poprawy reformy.
4.wydać wyrok.
Podobnie ich odpowiedniki rzeczownikowe - miszpat i krisis znaczą,pouczenie próbowanie,karanie w celu naprawy,wydanie wyroku.''

Dlatego Pismo Św.ciągle podaje ze narody będą miały taki czas że przyjdą do Boga,przykłady.
Obj.22;2.
''A liście drzewa służą do leczenia narodów.''
Obj,15;4.
''Bo Ty sam jesteś Św.,bo przyjdą wszystkie narody i padną na twarz przed Tobą.''
Izaj.26;9.
''Bo gdy twe sądy jawią się na ziemi mieszkańcy światauczą się sprawiedliwości.''

Takich miejsc Pisma jest dużo,i nie da się ich zrozumieć,kiedy wyeliminujemy z Boskiego planu jedna epokę czasu 1000-lecie jako czas odnowy i naprawy wszystkiego.Dz.Ap.3;21.
Pozdrawiam.c.d.n.

[Listek]

Izaj.26;9.
''Bo gdy twe sądy jawią się na ziemi mieszkańcy świata uczą się sprawiedliwości.''

chryzolicie , jak uczysz się sprawiedliwości jeśli nie uznajesz zakonu przykazań, które Bóg podał dla wszystkich ludzi najpokorniejszemu z ludzi tj. Mojżeszowi, raz na zawsze ?
Nie wyciągasz wniosków z sądów Bożych spowodowanych łamaniem Prawa naszego Boga.

[chryzolit]

Listek.
Tema przykazań czy zakonu już przerabialiśmy i myślę ze jak masz potrzebę to możesz wrócić do przeszłych tematów,ponieważ nie ma potrzeby ich ponawiać.
Proroctwo Izajasza 26.dotyczy czasów przyszłych,dla Ciebie nie powinno to być problemem.
Pozdrawiam.

[Listek]

Proroctwo Izajasza 26.dotyczy czasów przyszłych

Ale Twoje życie trwa teraz . Jak uczysz sę sprawiedliwości, według czego?

[chryzolit]

Listek.
Wybacz,nie tu jest ten temat,a ja nie chcę rozmawiać odrywając się od niego,jeszcze raz zachęcam do wyciągania wniosków z przeszłych rozmów,masz do tego materiały w przeszłych postach.
Pozdrawiam.

[Listek]

Dlatego Pismo Św.ciągle podaje ze narody będą miały taki czas że przyjdą do Boga

Dla nas teraz jest ten czas.

Malachiasz 3,16 I tak została spisana przed nim księga pamiątkowa dla tych, którzy boją się Pana i czczą jego imię. (17) Będą moją własnością - mówi Pan Zastępów - w dniu, który Ja przygotowuję, i oszczędzę ich, jak ktoś oszczędza swojego syna, który mu służy. (18) Wtedy znowu dostrzeżecie różnicę między sprawiedliwym a bezbożnym, między tym, kto Bogu służy, a tym, kto mu nie służy.
(19) Bo oto nadchodzi dzień, który pali jak piec. Wtedy wszyscy zuchwali i wszyscy, którzy czynili zło, staną się cierniem. I spali ich ten nadchodzący dzień - mówi Pan Zastępów - tak, że im nie pozostawi ani korzenia, ani gałązki. (20) Ale dla was, którzy boicie się mojego imienia, wzejdzie słońce sprawiedliwości z uzdrowieniem na swoich skrzydłach. I będziecie wychodzić z podskakiwaniem, jak cielęta wychodzące z obory.
(21) I podepczecie bezbożnych tak, że będą prochem pod waszymi stopami w dniu, który Ja przygotowuję - mówi Pan Zastępów. (22) Pamiętajcie o zakonie Mojżesza, mojego sługi, któremu przekazałem na Horebie ustawy i prawa dla całego Izraela!
(23) Oto Ja poślę wam proroka Eliasza, zanim przyjdzie wielki i straszny dzień Pana, (24) i zwróci serca ojców ku synom, a serca synów ku ich ojcom, abym, gdy przyjdę, nie obłożył ziemi klątwą.

[chryzolit]

Listek.
Jakie mają znaczenie proroctwa St.Testamentu i do kogo są adresowane,zobacz do'' wydarzeń''w temacie St.Testament w tłumaczeniu mężów Bożych No.Testamentu.
Zapraszam.

[chryzolit]

Do Tematu.
Pobicie,czy zniszczenie w ogniu bardzo często ma symboliczne,duchowe znaczenie,podobnie jak śmierć czy wzbudzenie np.
Czym jest chrzest?.
Kol.2;12-13.
''Wraz z Nim zostaliście pogrzebani w chrzcie,w którym też zostaliście wespół wzbudzeni przez wiarę w moc Boga.''
''I was którzy umarliście w grzechach w nieobrzezanym ciele waszym,wespół z Nim ożywił.''.
Czy te podkreślone wyrazy mają fizyczne znaczenie?. Nie.
Ale zobaczmy na to jaką posiadają moc,o ile chcemy je zrozumieć.

1Piotra1;7.
''ażeby wypróbowana wiara wasza okazała się cenniejsza niż znikome złoto,w ogniu wypróbowane,ku chwale i czci i sławie,gdy się objawi J.Chrystus.''
Ogień tutaj jest symbolem doświadczenia.Ale często jest fizycznym zniszczeniem człowieka,lecz z tego stanu jest zmartwychwstanie na sąd.W Objawieniu ogień często pokazany jest jako element niszczący,ale również odradzający.Również znamy takie pojęcie jak chrzest ognia.
Objawiciel często widzi trupy,trupy,trupy,ale jeżeli słowa te maja fizyczne znaczenie,to jest ich również fizyczne zmartwychwstanie Izaj.26;19.
''Ożyją Twoi umarli,zmartwychwstaną ich trupy,
obudzą się i krzykną z radości,
spoczywający w prochu.''

Ale często też takie wyrazy jak pobicie,śmierć itd,maja duchowe znaczenie,ponieważ opisują stan ludzkości po procesie karania,która przychodzi [przyjmuje warunki Nowego Jeruzalemu - Kościoła],do nowego życia,czyli umiera dla starych,poprzednich autorytetów,grzechu,Szatana a przyjmuje wole Boga,nowe przymierze.Bóg nienawidzi grzechu,ale grzesznika umiłował,tak ze dał na śmierć własnego Syna.

''Bóg chce aby wszyscy do zbawienia przyszli''.
Pozdrawiam.

[milo-ds7]

Jeżeli Bóg skazywał na śmierć,to nie na wszystkie czasy,ponieważ Pan Jezus powiedział że wszyscy zmartwychwstaną,takich miejsc potwierdzających że wszyscy to wszyscy jest wiele,podam jeden dodatkowy przykład.
Do Rzym.5;18.
''A zatem jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich [zapamiętajmy proszę znaczenie wyrazu potępienie] ludzi,tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego,przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi.''
Czy użyty tu wyraz wszystkich nie znaczy wszystkich?.Każdy co do jednego znajduje się pod wyrokiem,ani jeden nie jest od niego wolny.
19w.
''Albowiem jak przez nieposłuszenstwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami,tak przez posłuszenstwo jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi.''

Nie będę upierał się, że nie wszyscy zmartwychwstaną. Jednak ci na których ciąży wyrok śmierci są dla Boga martwi i wzbudzenie ich na sąd nie zmieni tego wyroku.
Czym dla Ciebie jest kara ognia wiecznego?
Teraz zastanówmy się nad powyższymi cytatami.
Twoim zdaniem wszyscy ludzie stają się najpierw grzesznikami a zarazem wszyscy stają się sprawiedliwymi. Skoro Twoim zdaniem słowo "wszyscy" oznacza dokładnie wszystkich ludzi to znaczy że wszyscy będą zbawieni. A to znaczy, że nie ma żadnego znaczenia czy ktoś wierzy i stara się żyć pobożnie według bożych zasad czy nie. Sam przyznasz, że takie zrozumienie słowa "wszyscy" jest błędne. Uważni czytelnicy Biblii wiedzą, że właściwa WIARA w Syna Bożego jest podstawowym kryterium Zbawienia

Rzym.10: (9) Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. (10) Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (11) Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony.

Sam widzisz do czego prowadzi upieranie się, że wszyscy to zawsze wszyscy. Jeśli nie połączysz wszystkich tekstów tematycznie związanych to wychodzą takie bzdury, że wszyscy będą usprawiedliwieni niezależnie od wiary.
Tak samo wszyscy stają się grzesznikami ponieważ dziedziczą grzeszna naturę i sami zaczynają grzeszyć

Rzym.5: (12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

Dlatego od "wszystkich" należy odjąć np. noworodki i małe dzieci, które jeszcze nie zgrzeszyły, ponieważ grzech jest świadomym naruszeniem Prawa Bożego. Również ci mali ludkowie nie mieli możliwości poznania Boga i uwierzenia w Niego

Dlatego Pismo Św.ciągle podaje ze narody będą miały taki czas że przyjdą do Boga,przykłady.
Obj.22;2.
''A liście drzewa służą do leczenia narodów.''
Obj,15;4.
''Bo Ty sam jesteś Św.,bo przyjdą wszystkie narody i padną na twarz przed Tobą.''
Izaj.26;9.
''Bo gdy twe sądy jawią się na ziemi mieszkańcy światauczą się sprawiedliwości.''

Takich miejsc Pisma jest dużo,i nie da się ich zrozumieć,kiedy wyeliminujemy z Boskiego planu jedna epokę czasu 1000-lecie jako czas odnowy i naprawy wszystkiego.Dz.Ap.3;21.

Pisałem, że sądy Boże odbywają się na przestrzeni wieków, czego przykładem była Sodoma i Gomora ale i nie tylko. Jeżeli nie potrafisz tego zrozumieć, że może to być w czasie jednego życia wszystkich ludzi, to jeszcze raz przestudiuj pod tym kontem Biblię.

Hebr.9: (27) A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd,

[chryzolit]

Milo-ds7
Pytasz,czym jest kara ognia wiecznego?.
Rozumie,że tak jak napisałeś,jest karą,pojęcie ''ognia wiecznego'' - jest symbolem,właśnie kary.Sodomici tak jak inni,urodzili się i żyli pod wyrokiem śmierci Adamowej,ale na wskutek zła które czynili,Bóg przyspieszył ten wyrok,przez fizyczny ogień,ale czy oni znajdują się w jakimś miejscu wiecznego ognia,nie...nie ma takiego miejsca,obrócili się w proch ziemi,czyli poszli do grobu,czekają na sąd,bo Pan Jezus o tym powiedział.
A wyraz ''wieczne''ma znaczenie nieokreślonego czasu,sprawdż to.

Wszyscy grzesznicy usprawiedliwieni są na podstawie wiary w Jezusa,ale w wieku ewangelicznym,zbawieni do życia w niebie to kościół Chrystusa.
Ten wiek jest już na ukończeniu,a te proroctwa które mówią,że wszystkie narody padną przed obliczem Boga się nie spełniły i nie spełnią się w tym wieku,ponieważ proroczo,pokazane mamy ze nastąpi to w przyszłym wieku 1000-leciu,po zmartwychwstaniu ludzie również przez wiarę w Jezusa będą mogli żyć ale już na ziemi,ta epoka nazwana jest czasem sadu.Jednak pojęcie ''sadu ostatecznego''dotyczy konca tegoż wieku.

Przytoczyłeś Rzym5;12.
''Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat,a przez grzech śmierć,tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła,bo wszyscy zgrzeszyli.''
Dla Ciebie na podstawia tego wierszu małe dzieci,są wyjęte spod wyrazu wszyscy ponieważ oni nie zgrzeszyli,i również nie mogą uwierzyć w Jezusa bo są jeszcze nieświadome.
Dołożyć do tego trzeba,jak wiele zacnych organizacji,które podają że wszyscy,którzy żyli przed Jezusem zginą,ponieważ nie uwierzyli w Niego,bo Go jeszcze nie było.itd,itd.

Ale takie teorie rodzą się w umysłach ludzi,a które nic wspólnego z Bogiem nie mają,ponieważ Apostoł w następnych tekstach wyjaśnił co dalej.
Przytoczę,jeszcze 1Kor.15;22,czytajmy cały ten rozdział.
''Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają,tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.''

Pytam się,czy w Adamie wszyscy umierają?.
Często umierają niemowlęta,dzieci,ponieważ przeklęnstwo ma charakter dziedziczny i chociaż ktoś nie zgrzeszył to rodzi się w grzechu,prorok napisał ''w grzech poczęła mnie matka moja''.
Wszyscy podlegają śmierci,co do jednego,ale druga część wierszu mówi.
''tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni''.
Chciałbym jeszcze raz to podkreślić wszyscy to wszyscy.
.
Czy mamy takie prawo aby w tak zasadniczych sprawach jak życie wieczne podawać swoje warunki?.

Heb,9;27.
''Postanowione ludziom raz umrzeć,a potem sąd.''
Tekst jest jasny ,każdy umiera raz i każdy zmartwychwstaje na sąd [poza klasa kościoła,bo oni zmartwychwstają do życia,w niebie.]
Na przestrzeni wieków,miały miejsce różne Boże sądy,sądy epok itd.,ale nie sąd życia i śmierci na wieki na zawsze,ten należy do przyszłości,sąd to nie skazanie na śmierć na zawsze,ponieważ wyraz ten ma inne znaczenie o czym już pisaliśmy.
Pozdrawiam.

[milo-ds7]

Pytam się,czy w Adamie wszyscy umierają?.
Często umierają niemowlęta,dzieci,ponieważ przeklęnstwo ma charakter dziedziczny i chociaż ktoś nie zgrzeszył to rodzi się w grzechu,prorok napisał ''w grzech poczęła mnie matka moja''.

Śmierć małych dzieci nie jest wynikiem grzechu. Gdyby przyczyną śmierci był grzech Adama to wszystkie dzieci by umierały i ludzka populacja by wyginęła. Jednak dzieci rodzą się bez grzechu a przyczyną śmierci bywają różne choroby dziedziczne lub nabyte a czasami różne powikłania. Często cytowany na potwierdzenie tej nieprawdziwej teorii jest tekst: "w grzechu poczęła mnie matka", który mówi o grzechu matki a nie dziecka. Nie ma takiego prawa aby grzech z matki lub ojca przechodził na dziecko.

Ezech.18: (20) Umrze tylko ta osoba, która grzeszy. Syn nie ponosi odpowiedzialności za winę swego ojca ani ojciec - za winę swego syna. Sprawiedliwość sprawiedliwego jemu zostanie przypisana, występek zaś występnego na niego spadnie.

''tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni''.
Chciałbym jeszcze raz to podkreślić wszyscy to wszyscy.

oto przykład cytowania bez właściwego zrozumienia. Poprzednio pisałem kogo obejmuje to zmartwychwstanie. Użyty tu zwrot "W CHRYSTUSIE" dotyczy tych wszystkich, którzy są "w Chrystusie" a nie dosłownie wszystkich.

1Kor.15: (21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.
Rzym.3: (22) Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: (23) wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, (24) a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie. (25) Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi.
Rzym.6:(8) Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, (9) wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. (10) Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. (11) Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.... (22) Teraz zaś, po wyzwoleniu z grzechu i oddaniu się na służbę Bogu, jako owoc zbieracie uświęcenie. A końcem tego - życie wieczne. (23) Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
Rzym.8:(1) Teraz jednak dla tych, którzy są w Chrystusie Jezusie, nie ma już potępienia. (2) Albowiem prawo Ducha, który daje życie w Chrystusie Jezusie, wyzwoliło cię spod prawa grzechu i śmierci....(38) I jestem pewien, że ani śmierć, ani życie, ani aniołowie, ani Zwierzchności, ani rzeczy teraźniejsze, ani przyszłe, ani moce, (39) ani co wysokie, ani co głębokie, ani jakiekolwiek inne stworzenie nie zdoła nas odłączyć od miłości Boga, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
Rzym.12:(4) Jak bowiem w jednym ciele mamy wiele członków, a nie wszystkie członki spełniają tę samą czynność - (5) podobnie wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami.
itd.

Zmartwychwstanie w Chrystusie dotyczy określonej grupy ludzi. Te cytaty wyraźnie mówią zmartwychwstaniu do życia wiecznego tylko dla tych, którzy należą do Chrystusa.