144000

[tessa]

Jest to pojęcie biblijne ważne do zrozumienia innych pojęć i nauk Biblii.
Występuje w Objawieniu 7:4
"I usłyszałem liczbę opieczętowanych sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych z każdego plemienia Izraela."

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

[Yarpen Zirgin]

Jest to pojęcie biblijne ważne do zrozumienia innych pojęć i nauk Biblii.
Występuje w Objawieniu 7:4
"I usłyszałem liczbę opieczętowanych sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych z każdego plemienia Izraela."

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

Pytanie nr 2:
Czy tę liczbę trzeba brać dosłownie?

[Wojtek37]

Jest to pojęcie biblijne ważne do zrozumienia innych pojęć i nauk Biblii.
Występuje w Objawieniu 7:4
"I usłyszałem liczbę opieczętowanych sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych z każdego plemienia Izraela."

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

Zupełnie się nie mogę z tym zgodzić - Apokalipsa jest księgą somboliki, a nie księgą buchalterską.

[wit]

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

O duchowym zdecydowanie. Nie wiem, jak traktować liczbę 144 tysiące, ale wydaje się, iż jest to liczba symboliczna.

Pozdrawiam.

[Yarpen Zirgin]

Nie wiem, jak traktować liczbę 144 tysiące, ale wydaje się, iż jest to liczba symboliczna.

Słusznie ci się wydaje.

[adam]

Trochę się dziwię,że z taką łatwością przychodzi wam opiniować,co jest symboliczne,a co dosłowne.
W Objawieniu są pewne symbole,ale też i nie brak dosłowności.Pewne miejsca dość łatwo zaliczyć do jednej czy drugiej kategorii.Jednak wiele jest takich,co do których trudno o taką swobodę.Wydaje mi się,że do tej kategorii należy ten właśnie fragment.
Dlaczego należało by tłumaczyć go symbolicznie?Ale też,dlaczego dosłownie?
Choć sam przychylam się do dosłownej interpretacji,to jednak nie będę się przy tym upierał,bo mam za mało pewników,na których mógłbym się oprzeć,by wydać jednoznaczną opinię.
A już traktowanie jak leci całego Objawienia,jako księgi w 100% symbolicznej wydaje mi się być daleko posuniętym uproszczeniem,które niesie za sobą wiele problemów interpretacyjnych.

[tessa]

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

O duchowym zdecydowanie. Nie wiem, jak traktować liczbę 144 tysiące, ale wydaje się, iż jest to liczba symboliczna.

Pozdrawiam.

A czy liczba dwa w Objawieniu 11:3 jest dosłowna czy symboliczna?
Czy liczba siedem w Objawieniu 13:1 jest dosłowna czy symboliczna?

Jak to można sprawdzić?

Biblia sama podpowiada jak należy rozumieć te liczby.
Na przykład "bestia ...mająca siedem głów..."
Objawienie 17:9-11
Tutaj jest wyjaśnienie.Liczba siedem zatem jest dosłowna.
A jak z liczbą 144000?
W 7 rozdziale tej księgi na początku opisano 144000 "wykupionych z ziemi".Następnie w Objawieniu7:9 wymieniono "wielką rzeszę " ,której żaden człowiek nie zdołał policzyć".
Czy zatem należy rozumieć,że liczba 144000 jest liczbą skończoną,z góry określoną przez Boga?
Z pewnością tak jest.
W liście do Rzymian Paweł pisze:
""Albowiem nie chcę bracia abyście pozostawali w niewiedzy co do świętej tajemnicy -takj byście niebyli roztropni we włsnych oczach-że przytępienie wrażliwości zdarzyło się części Izraela ,aż wejdzie pełna liczba ludzi z narodów...."
Ta" pełna liczba" to 144000 z góry postanowiona przez Boga.
I Piotra 1:3-5
Zaś Jezus powiedział:
"wielu jest zaproszonych ,ale mało wybranych".Mateusza 22:14
Miała to być zatem "mała" grupa ludzi
.Rzecz jasna skończona.

[wit]

Adamie

Pierwszy werset księgi Objawienia informuje, że jest to wizja przedstawiona za pomocą znaków, czyli symboli, więc nie należy jej odczytywać literalnie. W tym przypadku trzeba zastosować zasadę z 1 Koryntian 2:13, aby "do duchowych rzeczy przykładać duchową miarę." Z drugiej strony przyznaję, iż w Objawieniu są pewne wątki, które wypada interpretować dosłownie.

Pozdrawiam.

[wit]

Tesso

W Objawieniu są także pewne liczby, które nie należy odczytywać dosłownie, np. 1260 dni, 42 miesiące lub 3,5 czasu. Więc i 144 tysiące także może być w tym przypadku liczbą symboliczną. Ale jak już wcześniej wspomniałem, nie jestem tego do końca pewien, bo księgę Objawienia trzeba odczytywac przy pomocy Ducha Świętego (2 Piotra 1:20,21).

Pozdrawiam.

[tessa]

Adamie

Pierwszy werset księgi Objawienia informuje, że jest to wizja przedstawiona za pomocą znaków, czyli symboli, więc nie należy jej odczytywać literalnie. W tym przypadku trzeba zastosować zasadę z 1 Koryntian 2:13, aby "do duchowych rzeczy przykładać duchową miarę." Z drugiej strony przyznaję, iż w Objawieniu są pewne wątki, które wypada interpretować dosłownie.

Pozdrawiam.

Jak należy interpretować dany fragment Objawienia w sposób dosłowny lub jako przenośnię,symbol wyjaśnia nam treść całej Biblii.Zgadzasz się z tym?

[wit]

Jak należy interpretować dany fragment Objawienia w sposób dosłowny lub jako przenośnię,symbol wyjaśnia nam treść całej Biblii.Zgadzasz się z tym?

Zgodzę się, bo nie można wyrywać wersetów z kontekstu. Trzeba uwzględniać całość przesłania biblijnego.

Pozdrawiam.

[tessa]

Jak należy interpretować dany fragment Objawienia w sposób dosłowny lub jako przenośnię,symbol wyjaśnia nam treść całej Biblii.Zgadzasz się z tym?

Zgodzę się, bo nie można wyrywać wersetów z kontekstu. Trzeba uwzględniać całość przesłania biblijnego.

Pozdrawiam.

Zatem co Biblia mówi o tych "niewolnikach Boga naszego"?
Objawienie 7:3
"..."Nie wyrządzajcie szkody ziemi ani morzu ani drzewom aż opieczętujemy niewolników Boga naszego na ich czołach".

Piotr pisał o nich:
I Piotra 2:9
"Lecz wy jesteście rodem wybranym królewskim kapłaństwem narodem świętym na szczególną własność -żebyście szeroko oznajmili wspaniałe przymioty tego,który was powołał z ciemności do swego zdumiewającego światła".

Zatem 144000 są wybrani przez Boga ,skoro wybrani to nie wszyscy zostali przez niego wybrani.Gdy Bóg wybiera spośród wszystkich ludzi pewną ich grupę do pełnienia pewnej roli jaką wyznaczył im Bóg,to nie wybiera wszystkich.Jest to określona grupa do pełnienia tej roli.
Jaką więc rolę wyznaczył Bóg 144000?
Objawienie 5:9,10
"I śpiewają nową pieśń mówiąc: "Godzien jesteś wziąć zwój i otworzyć jego pieczęcie ponieważ zostałeś zabity i swoją krwią kupiłeś Bogu ludzi z każdego plemienia i języka i ludu i narodu i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią".

Zatem owe 144000 ludzi "wykupionych z ziemi " krwią Jezusa mają królować nad zamieszkaną ziemią.Błędem byłoby zatem sądzić ,że wszyscy wierzący w Jezusa będą królować w niebie.
Nad kim by królowali?
Muszą też żyć na ziemi ludzie wierzący w Jezusa będący poddanymi tego mesjańskiego rządu królestwa Bożego.
Zatem owe 144000 to nie wszyscy wierzący w Jezusa,tylko skończona liczba właśnie dosłowna określająca wielkość grupy ludzi powołanej do życia w niebie .

[wit]

Tesso

W księdze Objawienia kolejne segmenty prorocze często omawiają bardziej szczegółowo lub uzupełniają najważniejsze elementy poprzedniego segmentu. W zgodzie z tą zasadą po rozdziale 16 opisującym plagi jakie spadną na "Babilon Wielki", następują dwa rozdziały (17 i 18), które objaśniają, jak dojdzie do tego zdarzenia. Podobnie w rozdziale 20:7-15 najpierw przedstawione są wydarzenia, które nastąpią po "Tysiącleciu", włącznie z otoczeniem przez Szatana i jego zwolenników "obozu świętych i miasta umiłowanego" (Jeruzalem Nowego), i dopiero następny rozdział 21:1-8 opisuje fakt "zstąpienia Jeruzalemu z nieba." W związku z tym, owe 144 tysiące osób z 7:4-8 może być tożsame z Tłumem Wielkim, którego nie da się policzyć, i przedstawionym w następnych wersetach, tj. rozdziale 7:9-17. Jeszcze z podobną sytuacją spotkać się można w rozdziale 12, gdzie dwa razy wspomniane jest o uczcieczce Niewiasty na pustynię, co wydaje się dotyczyć tego samego wydarzenia. Ale jak już wcześniej wspomniałem, nie jestem do końca pewien, jak należy odczytywać liczbę 144 tysięcy opieczętowanych - literalnie czy symbolicznie. Wolę postępować według zasady z Listu do Hebrajczyków 13:9, mianowice umacniać swoje serce łaską, a nie "pokarmami", czyli wolę czekać, aż Bóg w odpowiednim czasie da właściwe zrozumienie danego zagadnienia.

Zwróć uwagę, że 144 tysiące, to te osoby, które zostaną uchronione przed Dniem Gniewu Bożego, czyli nie poniosą oni śmierci fizycznej (Objawienie 6:16,17). Jeżeli ich ciała są "świątynią Ducha Świętego", więc dla takich ludzi nie ma już żadnego potępienia, i nie moga już umrzeć (Rzymian 8:1,2; 1 Koryntian 3:16,17; 6:19; 1 Tesaloniczan 5:9,23). Więc do tych 144 tysiecy nie może się zaliczać "Fundament Zboru Bożego" (apostołowie i prorocy), albowiem oni ponieśli śmierć męczęńską. Natomiast Objawienie 20:4 mówi, że władzę będą sprawować także ci, którzy zostali ścięci za składanie świadectwa o Jezusie.

Idąc jeszcze po linii Twojego rozumowania, odpowiedz proszę, kogo przedstawia lub czego symbolem jest np. podgrupa składająca się z 12 tysięcy osób z plemienia Manassesa.

Pozdrawiam.

[tessa]

Wit!

144000 nie jest tożsame z "wielką rzeszą",gdyż wielka rzesza "wychodzi z wielkiego ucisku".
Wielki ucisk jest na ziemi ,a 144000 są w niebie u boku Jezusa.
Zatem są to dwie różne grupy ludzi.

144000 są "wykupieni z ziemi" czyli ich życie wieczne jest w niebie.Aby pójść do nieba muszą umrzeć.Tak pisał Paweł w I Koryntian 15:35-38,44 nauczając o zmartwychwstaniu do życia wiecznego w niebie.
"To,co siejesz nie zostanie ożywione ,jeśli wpierw nie obumrze".
"Podobnie ze zmartwychwstaniem umarłych.Zasiewa się w skażeniu wskrzeszone zostaje w nieskażoności ....Zasiewa się ciało fizyczne ,wskrzeszone bywa ciało duchowe..."

[wit]

Tesso

Napisałeś o zmartwychwstaniu umarłych, jednak racz zauważyć, że będzie także grupa wierzących, których ciała zostaną przemienione bez konieczności poniesienia śmierci. O tym też wspomniał apostoł Paweł w 1 Koryntian 15:52 oraz w 1 Tesaloniczan 4:17.

Pozdrawiam.