eschatologia adwnetyzmu
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Zasiedlenie ziemi nastąpi dopiero po 1000 leciu.Riva pisze:Ale Izajasz wyraźnie w 11 rozdziale podaje że naprawa warunków
będzie dotyczyła całej ziemi i wszystkie na niej zwierzęta będą łagodne...
Według Jana 14,2-3 Pan Jezus po Swoim przyjściu zabierze wierzących do nieba.
Wierzący najpierw znajdą się w niebie.Powód prosty - ziemia będzie przez 1000 lat ZNISZCZONA więc nie będzie można na niej mieszkać przez ten czas.
Jan 14,2-3
"W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."
Mowa jest o niebie ,a nie ziemi.
1Tes4,17
"potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."
Hebr 11,10.
"Oczekiwał bowiem miasta mającego mocne fundamenty, którego budowniczym i twórcą jest Bóg."
Ap 3,12
"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię"
Hebr12,22
"Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalem niebieskiego i do niezliczonej rzeszy aniołów, do uroczystego zgromadzenia"
Ef2,6
"i wraz z nim wzbudził, i wraz z nim posadził w okręgach niebieskich w Chrystusie Jezusie"
Fil3,20
"Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa"
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Zgadza się.Tą ojczyzną będzie niebiańskie miasto.Riva pisze:Ale mowa jest o ojczyźnie... Ojczyzna to coś wiecznego....
Dlatego ta ojczyzna zstąpi na ziemię.
O.K.Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.
Poproszę o teksty.
Co powiesz o przytoczonych przeze mnie tekstach mówiących ,że po powtórnym przyjściu Jezus zabierze nas do nieb ,a nie na ziemię?
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Zgadza się.Tą ojczyzną będzie niebiańskie miasto.Riva pisze:Ale mowa jest o ojczyźnie... Ojczyzna to coś wiecznego....
Dlatego ta ojczyzna zstąpi na ziemię.
O.K.Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.
Poproszę o teksty.
Co powiesz o przytoczonych przeze mnie tekstach mówiących ,że po powtórnym przyjściu Jezus zabierze nas do nieb ,a nie na ziemię?
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Paweł mówi o zmartwychwstaniu i UNIESIENIU DO NIEBA :Riva pisze:Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.
1Tes4,17
"potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."
Więc nie można przyjmować zaraz po zmartwychwstaniu życia na ziemi.
Podobnie mówił Jezus w Jana 14,2-3
"...wezmę was do Siebie abyście GDZIE JA JESTEM WY BYLI ..."
Czyli do nieba ,a nie na ziemię.
Z tego co wiem tak uważają ruchy badackie.Riva pisze:Powiem to że może chodzi o wybranych....
Pismo nie wyróżnia zbawionych na wybranych i nie wybranych.
Każdy zbawiony jest święty i wybrany ponieważ ofiara baranka była wystarczająca dla każdego z osobna.
Mat 20,1-16 WSZYSCY ZBAWIENI OTRZYMUJĄ TAKĄ SAMĄ NAGRODĘ.
" Ci ostatni jedną godzinę pracowali, a zrównałeś ich z nami, którzyśmy znosili ciężar dnia i spiekoty. Na to odrzekł jednemu z nich: Przyjacielu, nie czynię ci krzywdy; czy nie o denara umówiłeś się ze mną?" -To jest sprawiedliwość.
„Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie. A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomkami Abrahama, dziedzicami według obietnicy.” w 26-29
„Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni”DzAp15,11
Gdyż Bóg daje równe szanse każdemu.
„Bóg też, który zna serca, przyznał się do nich, dając im Ducha Świętego jak i nam, (9) i nie uczynił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyściwszy przez wiarę ich serca.DzAp15,7-9”
„Gdyż Bóg nie ma względu na osobę”
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Pismo zawsze przedstawiało ludzkość jako dwie grupy:
Zbawionych i potępionych
Mat 25,31-46 owce symbolizują zbawionych ,kozły potępionych
Mat13,24-30 pszenica symbolizują. Zbawionych, kąkol potępionych (w36-43)
Mat 13,47-49.52 ryby dobre symbolizują zbawionych ,złe potępionych
Mat 18,12-14 wszyscy ludzie symbolizują zagubioną owcę
Mat 21,28-32 dwóch synów
Mat 20,1-16 WSZYSCY ZBAWIENI OTRZYMUJĄ TAKĄ SAMĄ NAGRODĘ.
PRAGNIENIEM CHRYSTUSA BYŁO ZAWSZE POJEDNANIE LUDZKOŚCI:
„...oznajmił tajemnicę swej woli według swego postanowienia, które przedtem w Nim powziął dla dokonania pełni czasów,
aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi” Ef 1,9-10
Zbawionych i potępionych
Mat 25,31-46 owce symbolizują zbawionych ,kozły potępionych
Mat13,24-30 pszenica symbolizują. Zbawionych, kąkol potępionych (w36-43)
Mat 13,47-49.52 ryby dobre symbolizują zbawionych ,złe potępionych
Mat 18,12-14 wszyscy ludzie symbolizują zagubioną owcę
Mat 21,28-32 dwóch synów
Mat 20,1-16 WSZYSCY ZBAWIENI OTRZYMUJĄ TAKĄ SAMĄ NAGRODĘ.
PRAGNIENIEM CHRYSTUSA BYŁO ZAWSZE POJEDNANIE LUDZKOŚCI:
„...oznajmił tajemnicę swej woli według swego postanowienia, które przedtem w Nim powziął dla dokonania pełni czasów,
aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi” Ef 1,9-10
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Zwróć uwagę na to co Daniel mówi :Riva pisze:Daniela 11:40-45 i 12 mówi
o tym że po ostatniej potyczce między Królem Pn a Pd
powstanie Michał i zaraz nastąpi zmartwychstawnia "w owym czasie"....
(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie. (3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.
Daniel jest tu zgodny z Pawłem ,który mówił o zmartwychwstaniu do nieba.
Mowa jest tu o niebie ,a nie ziemi.
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Zwróć uwagę na wcześniejszy rozdział 10 i wers 23.Riva pisze:Ale Izajasz wyraźnie w 11 rozdziale podaje że naprawa warunków
będzie dotyczyła całej ziemi i wszystkie na niej zwierzęta będą łagodne...
Przypominam ,że pierwotnie Pismo nie posiadało podziału na rozdziały wiec Iz 11 jest kontynuacją myśli wcześniejszej.
"Gdyż, jak jest postanowione, Wszechmocny, Pan Zastępów dokona zagłady na całej ziemi."Iz 10,23
Więc wydarzenia z Iz 11 nie mogą dziać sie na ziemi ,która będzie zniszczona.
-
- Posty: 2284
- Rejestracja: 17 kwie 2008, 22:42
Daniel w 12 pisze
(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie. (3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.
Tu chodzi o to że ci ludzie na ziemi będą uznani za świętych i sprawidliwych
a nie że będą jaśnieć na niebie... Tu chodzi o to że będą jaśnieć jak słońce..
Słowo Królestwo odnosi się zawsze do działania Boga
względem ziemi. W niebie Królestwo jest niepotrzebne..
(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie. (3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.
Tu chodzi o to że ci ludzie na ziemi będą uznani za świętych i sprawidliwych
a nie że będą jaśnieć na niebie... Tu chodzi o to że będą jaśnieć jak słońce..
Słowo Królestwo odnosi się zawsze do działania Boga
względem ziemi. W niebie Królestwo jest niepotrzebne..
-
- Posty: 1912
- Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
- Lokalizacja: Elblag
Może masz rację.Riva pisze:Tu chodzi o to że ci ludzie na ziemi będą uznani za świętych i sprawidliwych
a nie że będą jaśnieć na niebie... Tu chodzi o to że będą jaśnieć jak słońce..
Dobrze by była jakbyś zacytował tekst.Riva pisze:Daniel mówił o Królestwie na ziemi.
Czy chodzi Ci o Dan 2 ?
Wydaje mi się ,że Daniel pisał tam o proklamacji królestwa na ziemi.
O królestwie na ziemi mówią psalmy.
Jednak Pan zabierze nas najpierw do nieba.
Tak mówią teksty z N.T które podałem wcześniej.
Ziemia ma być mieszkaniem dla ludzi dopiero po 1000 leciu.
Daniel nie pisał ,że od razu po powtórnym przyjściu odziedziczymy ziemię.
Jezus i Paweł i inni powiedzieli ,że powracający Pan zabierze nas do nieba.
Tam wykazano konsekwencję powtórnego przyjścia jaką jest zabranie do nieba.Wykazano związek jednego z drugim.
Nie można tego pomijać.
Daniel nad tym się nie koncentruje.