Czy uznajesz listy Pawła za natchnione ?

[Talmid2Tes2,15]

jakby nie patrzeć to listy Pawła są najstarszymi pismami NT

[judejahu]

Bez Ducha Świętego nie będzie poznania prawdy...
i na ten temat także...

osobiście, uważam, że listy św. Pawła - ucznia Jehoszujah Meszijah są wspaniałymi wykładniami chrześcijaństwa, ponieważ porusza on w nich ważność dekalogu, ważność słów Boga. Ewangelicznego Boga.
Podkreśla Boską Sprawiedliwość i daje wskazówki braterskiej miłości w Chrystusie.
Był wykształcony i miał dary Ducha Świętego. Może nie wszystkie, ale większość.

ja was nie pouczam. bo i tak tego nie rozumiecie co piszę wam tutaj.
nie moja to sprawa. ja mam siać ziarno słowa Bożego.

CYTUJĘ WAM BIBLIĘ

czasem dodam coś ze swoich obserwacji.

i tyle. wiem że nie interesuje moich przeciwników argumentacja.
przytaczam , robię zdjęcia, daję źródła. . .

może stanę na rzęsach??

nie mój to biznes. nie będę uprawiał polityki na forum. ja się nie układam z przeciwnikami nauki Boga. Ona jest jedna. Jak prawda , i jak ewangelia..

nie wiem na czym polega Wasze "chrzęścijaństwo" ale podziwiam was za te komentarze w moim kierunku. owocnie pracujecie na swoje zbawienie. ja mam bynajmniej rozpoznanie w jakiej kondycji jest "chrzęścijaństwo" zwłaszcza to kościółkowo-zborowe. . .

gdzie św. Paweł napisał żeby zmienić szabat na niedzielę? (cytowałem że święcił szabat)
gdzie św. Paweł napisał żeby się układać ze złem?

zacytuję wam ten fragment, byście się dogłębnie zastanowili komu/Komu wierzycie.
z listu do Galatów:
Jedna Ewangelia
(6) Dziwię się, że tak szybko odchodzicie od Tego, Który was powołał w Łasce, (od) Chrystusa do innej Ewangelii. (7) Nie ma bowiem innej, są tylko jacyś (ludzie), którzy chcą was odwrócić od Ewangelii Chrystusa. Dz 15,24
(8) Ale choćby my lub Anioł z Nieba głosił wam inną Ewangelię wbrew naszej, którą my wam głosimy – niech będzie przeklęty. Mk 16,15
(9) Jak już wcześniej wam powiedziałem i teraz ponownie mówię, jeśli ktoś wam głosi Ewangelię wbrew tej, którą przyjęliście – niech będzie przeklęty. 1Kor 16,22
(10) Albowiem teraz, czy ludzi przekonuję? Czy Boga? Czy szukam ludzkiej chwały, tak aby ludziom się przypodobać? Jeśli tak jeszcze (chciałbym) się ludziom przypodobać, nie byłbym sługą Chrystusa. 1Tes 2,4

dziś obchodzę 3 rocznicę wyznania wiary Jehoszujah.
Chwała Tobie , Najwyższy , Jahweh, Jehoszujah, Ruach HaKodesz.
Amen. Hallelujah! :)

[/b]

[.Cyprian.]

...
CYTUJĘ WAM BIBLIĘ
...

A inni? Nie cytują Biblii? raczej chyba większość cytuje tu Biblię.

[MieczDucha]

Oczywiście ze sa natchnione i mamy o tym relacje m.in Piotra o Pawle i ze jego listy sa czescia Pisma , mamy równiez relacje z Dziejów Apostolskich jak najbardziej pokazuja ze Paweł był wybrancem PANA JEZUSA i ze głosił ewangelie Boża - wiele moznaby podawac przykładów np z Dziejów Apostolskich np Dzieje Apostolskie 9:15-17 , 9:28 , 13:2 , 15:12 ,15:25-26 , 19:11-12 , 21:18-22 , 23:11

, równiez Objawienie Jana pokazuje ze Paweł był sługą Bożym i ze był prorokiem Bożym :

" lecz w dniach, kiedy siódmy anioł się odezwie i zacznie trąbić, dokona się tajemnica Boża, jak to zwiastował sługom swoim, prorokom " Objawienie Jana 10:7


, o jakiej trąbie i tajemnicy mówił posłaniec ?? :

, "Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni." 1 list do Koryntian 15:51-52


, wiele można by było cytowac fragmentów z listów Pawła w których Paweł potepia wszelkie grzeszenie , a nawołuje do uswiecenie , sprawiedliwosci ale nie jako drogi do zbawienia ale jako efektu zbawienia i efektu Bożych darów , Bożej mocy.Relacja z Objawienia ewidentnie nawiazuje m.in do listu Pawła i ewidentnie potwierdza ze Paweł , był sługa i prorokiem Bożym


, "cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was; (16) tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe {trudne do zrozumienia a nie niezrozumiałe}, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. (17) Wy tedy, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście, zwiedzeni przez błędy ludzi nieprawych, nie dali się wyprzeć z mocnego swego stanowiska. " 2 Piotra 3:15-17

[Krystian]

Stawiam na Ewangelię wg Łukasza jako pierwszą w kolejności.

Jesteś zwolennikiem wycinania coś z Biblii ?

[BLyy]

Anowi, Raczej się nie znajdzie,nawet jeśli jest tak jak mówią inne ewangelie[nie kanoniczne] że Jezus o to Judasza poprosił to on popełnił samobójstwo a tacy ludzie nie będą wybawieni.

Gdzie Biblia mówi, że samobójcy nie mają szans na zbawienie? W takim razie jest więcej grzechów nieodpuszczalnych niż przeciw Duchowi Świętemu? Samobójca Samson jest potępiony?

Ad.Jachu.
Masz rację. Zależności liczbowe ktore podajesz są prawdziwe i wskazują jak głęboko przemyślaną, wielowarstwową i skomplikowaną strukturą jest Biblia i jak wiele zawartych w Niej informacji nie jest powszechnie odczytywanych oraz stawiają pytanie KTO był w stanie je zapisać w ten sposób. Wyraźnie też widać, że istniejący kanon nie jest tworem przypadku, lecz ma głęboki sens - którego być może jeszcze nie dostrzegamy - i nie można dowolnie (czyli wg naszych krtyteriów) dodawać bądź odejmować poszczególne księgi składowe.
Świadczy również o tym, że jest Ona również nosicielem przekazów/informacji zapisanych językiem matematyki.

Kanon Pism oczywiście, że nie jest dziełem przypadku, jest dziełem politycznym. Zarówno Stary Testament, a w szczególności Nowy.

Gdyby ktoś z Was zadał sobie trud i sprawdził w wartościach liczbowych pierwszych liter wszystkich ksiąg Starego i Nowego Testamentu,zsumowanych.to przekonał by się,że CAŁE
Pismo Święte mówi o Panu Jezusie Chrystusie. I gdyby usunąć lub dodać jakąś niekanoniczną księgę w Biblii,to zaszła by niezgodność poważna,co sprawdzić można w linku,który już podawałem,a chyba nikt z Was tego nie zauważył.I tak bez chociaż jednego listu Pawłowego,zaistniała by niezgodnosć w Kanonie. Popatrzcie uważnie i przestańcie myśleć,że Najwyższy Suweren Wszechświata,jast tak słaby,że mały człowieczek jest w stanie pokrzyżować Jego Plan zmieniając coś w Jego Słowie. To jest niemożliwe.

http://s1.zmniejszacz.pl/107/skan1__451648.jpg


http://s1.zmniejszacz.pl/107/kanon_biblii__562169.jpg

http://s1.zmniejszacz.pl/107/alfabet__560986.jpg

A czemu Pan Jezus Chrystus? Czemu nie Mesjasz Jezus czy prorok Jezus Chrystus lub Bóg Jezus Chrystus czy jeszcze człowiek Jezus Chrystus czy Król żydowski Jezus Chrystus; albo zwyczajnie Mesjasz Jezus czy prorok Jezus, Logos Jezus, Jezus Syn Boży i inne. Bo tak ktoś wymyślił; na pewno nie pierwsi chrześcijanie; każdy sam sobie wymyśli argument jeśli za tym idzie ideologia i będzie bawił się słowami.
Szkoda tylko, że nie uwzględnia się wszystkich pism uznawanych przez pierwszych chrześcijan jak choćby Księga Henocha czy część Ksiąg wtórnokanonicznych. Co jeśli jedną księgę wywalić a wrzucić inną dobierając według liczb?

[judejahu]

...
CYTUJĘ WAM BIBLIĘ
...

A inni? Nie cytują Biblii? raczej chyba większość cytuje tu Biblię.

cytują to co im odpowiada.. zgadza się. .
a gdzie w Biblii jest nakaz świętowania niedzieli?

czemu "kąścioły chrzęścijańskie" świętują niedzielę? dziś jest szabat. i Władca Szabatu wzywa do współuczestnictwa w tym święcie :)

------

odkryłem pewien mechanizm manipulacji biblią..

większość tutaj ma zwymyślony w swojej głowie obraz Boga i szuka tego potwierdzenia w Biblii. jak coś ktoś inny powie i doda na Jego temat, cytując Biblie, to jest syk i niedowierzanie.

kto przyjmie dekalog taki jakim jest? ten Boży?

św Paweł pisał:

Rz 3 (31) Czy z powodu wiary Prawo więc uznajemy za bezużyteczne? Ależ nie! Bo (wiarą) Prawo potwierdzamy!

Rz 7 Prawo, a grzech
(7) Co więc powiemy? Że Prawo to grzech? Ależ przenigdy! Nie poznałbym grzechu, gdyby Prawo nie mówiło, co to jest pożądliwość, i gdyby ono nie mówiło: Nie będziesz pożądał!
Wj 20,17 ; Pwt 5,21 ; Rz 13,9 ; Jk 4,12
...
(12) Tak więc Prawo jest święte i Przykazanie jest święte, sprawiedliwe i dobre.

Rz 8 (5) Albowiem ci, którzy postępują według ciała, (dążą do tego), czego pożąda ciało. Lecz ci, którzy (postępują) według Ducha, czynią tak, jak chce Duch. (6) Bo zamysł ciała prowadzi do śmierci, zaś zamysł Ducha jest życiem i pokojem, Rz 6,21 ; Rz 7,5 ; Rz 8,13
(7) ponieważ zamysł ciała jest wrogi względem Boga, bo nie podporządkowuje się Prawu Bożemu, bo też (inaczej) być nie może.

i tak bym pisał i cytował. .. ale i tak was to w większości nie przekona..

szabat szalom :)

[BLyy]

cytują to co im odpowiada.. zgadza się. .
a gdzie w Biblii jest nakaz świętowania niedzieli?

Nie ma takiego nakazu, to tylko wymysł chrześcijan by usprawiedliwić święcenie pogańskich dni, które pragną świętować. Sami chrześcijanie są podzieleni co do soboty, bo są tacy którzy święcą sobotę, a nawet twierdza, że zmartwychwstał w szabat. W Biblii jest opis kiedy został znaleziono odsunięty kamień od grobu i kiedy pierwszy raz ujrzano zmartwychwstałego Jezusa, a nie kiedy zmartwychwstał, niby szczegół ale robi ogromną różnice. Nawet jeśliby zmartwychwstał w niedziele, nie zmienił przecież treści dekalogu.

[Dezerter]

cytują to co im odpowiada.. zgadza się. .
a gdzie w Biblii jest nakaz świętowania niedzieli?

Nie ma takiego nakazu, to tylko wymysł chrześcijan by usprawiedliwić święcenie pogańskich dni, które pragną świętować.

No proszę Cię - przeczytaj co napisałeś
Nakazu nie ma - zgoda, ale dalej ... chrześcijanin, który porzucił pogaństwo i przyjął Zbawienie, stał się nowym człowiekiem, którego Królestwo jest nie z tego świata ... nagle ...." zapragnął" świętować pogańskie święta
Gdzie ty sens, logika, że u uwarunkowaniach psychologicznych nie wspomnę
A czasami fakt, że Jezus Zmartwychwstał w niedzielę i w niedzielę nastąpiło drugie najważniejsze wydarzenie Kościoła Jerozolimskiego - Zesłanie Ducha - czy te dwa fakty nie wystarczyły by Ci jako poganochrześcijaninowi np z Aleksandrii, czy Rzymu by świętować niedzielę w odróżnieniu od żydów, z którymi ciągle cię mylą i z którymi trw "wojna o rząd dusz" w diasporze i Całym cesarstwie?
Czy takie argumenty nie mają w sobie więcej logiki, sensu i uwarunkowań psychologicznych?

[BLyy]

cytują to co im odpowiada.. zgadza się. .
a gdzie w Biblii jest nakaz świętowania niedzieli?

Nie ma takiego nakazu, to tylko wymysł chrześcijan by usprawiedliwić święcenie pogańskich dni, które pragną świętować.

No proszę Cię - przeczytaj co napisałeś
Nakazu nie ma - zgoda, ale dalej ... chrześcijanin, który porzucił pogaństwo i przyjął Zbawienie, stał się nowym człowiekiem, którego Królestwo jest nie z tego świata ... nagle ...." zapragnął" świętować pogańskie święta
Gdzie ty sens, logika, że u uwarunkowaniach psychologicznych nie wspomnę
A czasami fakt, że Jezus Zmartwychwstał w niedzielę i w niedzielę nastąpiło drugie najważniejsze wydarzenie Kościoła Jerozolimskiego - Zesłanie Ducha - czy te dwa fakty nie wystarczyły by Ci jako poganochrześcijaninowi np z Aleksandrii, czy Rzymu by świętować niedzielę w odróżnieniu od żydów, z którymi ciągle cię mylą i z którymi trw "wojna o rząd dusz" w diasporze i Całym cesarstwie?
Czy takie argumenty nie mają w sobie więcej logiki, sensu i uwarunkowań psychologicznych?

Synkretyzm religijny był zbyt silny, to takiemu poganinowi wygodniej było świętować niedzielę którą sam święcił wcześniej, tylko zmienia się nazwa Boga. To czy Jezus zmartwychwstał w niedziele nie jest oczywiste, bo są chrześcijanie którzy uważają, że w sobotę; a w Biblii nie ma napisane, że zmartwychwstał w niedziele, tylko, że wtedy pierwszy raz został zauważony przez bliskich Jezusa a to ogromna różnica. Nawet jeśli zmartwychwstanie było w niedziele, czy zesłanie ducha, co to ma do świętowania niedzieli? Gdzieś Jezus powiedział że zmienia się święty dzień? Jezus jest władcą szabatu czy niedzieli? Wygodnictwo właśnie jest zbyt silne; dlatego słowa: mówienie, że: nie chce chrześcijanom jest najbardziej na miejscu gdyż są tak nauczeni przez całe swoje życie. A jeśli nie święcicie szabatu, łamiecie cały Dekalog, a łamanie jednego, jest łamaniem całego.

PS. Gdzie jest napisane, że zesłanie Ducha nastapiło w niedziele? Oraz co to ma do zmiany soboty na niedziele?

[Dezerter]

cytują to co im odpowiada.. zgadza się. .
a gdzie w Biblii jest nakaz świętowania niedzieli?

Nie ma takiego nakazu, to tylko wymysł chrześcijan by usprawiedliwić święcenie pogańskich dni, które pragną świętować.

No proszę Cię - przeczytaj co napisałeś
Nakazu nie ma - zgoda, ale dalej ... chrześcijanin, który porzucił pogaństwo i przyjął Zbawienie, stał się nowym człowiekiem, którego Królestwo jest nie z tego świata ... nagle ...." zapragnął" świętować pogańskie święta
Gdzie ty sens, logika, że u uwarunkowaniach psychologicznych nie wspomnę
A czasami fakt, że Jezus Zmartwychwstał w niedzielę i w niedzielę nastąpiło drugie najważniejsze wydarzenie Kościoła Jerozolimskiego - Zesłanie Ducha - czy te dwa fakty nie wystarczyły by Ci jako poganochrześcijaninowi np z Aleksandrii, czy Rzymu by świętować niedzielę w odróżnieniu od żydów, z którymi ciągle cię mylą i z którymi trw "wojna o rząd dusz" w diasporze i Całym cesarstwie?
Czy takie argumenty nie mają w sobie więcej logiki, sensu i uwarunkowań psychologicznych?

Synkretyzm religijny był zbyt silny, to takiemu poganinowi wygodniej było świętować niedzielę którą sam święcił wcześniej, tylko zmienia się nazwa Boga.

Nie przekonywujący jesteś wcale - równie popularnym pogańskim świętem była sobota poświęcona Saturnowi

W mitologii rzymskiej bóg Saturn, od którego bierze swoją nazwę planeta, był staroitalskim bogiem rolnictwa i zasiewów[44]. Rzymski bóg Saturn jest odpowiednikiem greckiego Kronosa[44]. Grecy poświęcili najbardziej zewnętrzną znaną wówczas planetę Kronosowi[45], Rzymianie utrzymali patrona, zmieniając nazwę na imię ze swojej mitologii.

za wiki

Nawet jeśli zmartwychwstanie było w niedziele, czy zesłanie ducha, co to ma do świętowania niedzieli?

Dla ciebie jako niewierzącego może nie ma dla mnie i pierwszych chrześcijan miało ogromny - Wielkanoc to było najważniejsze, jedyne i pierwsze święto chrześcijan przez 300 lat. Zamiast obchodzić pamiątkę raz w roku zaczęto obchodzić ją raz na tydzień - dziwisz się, że wybrali niedziele?

PS. Gdzie jest napisane, że zesłanie Ducha nastapiło w niedziele? Oraz co to ma do zmiany soboty na niedziele?

Święto chrześcijańskie

Dzień zesłania Ducha Świętego, zwany też Pięćdziesiątnicą (Pentecoste), potocznie Zielonymi Świątkami, jest w chrześcijaństwie świętem ruchomym i przypada 49 dni (7 tygodni) od Niedzieli Zmartwychwstania Pańskiego, a więc przypada również w niedzielę. Stąd zapis w księgach liturgicznych Niedziela Zesłania Ducha Świętego[1]. Jest to jedno z najważniejszych świąt o charakterze uroczystości liturgicznej[2], obchodzone przez dwa dni (szczególnie w krajach protestanckich, np. w niektórych krajach związkowych Niemiec, Szwajcarii, Holandii oraz w Danii).

za wiki

[BLyy]

Nie przekonywujący jesteś wcale - równie popularnym pogańskim świętem była sobota poświęcona Saturnowi

Również sobota jako święto Mitry.

Dla ciebie jako niewierzącego może nie ma dla mnie i pierwszych chrześcijan miało ogromny - Wielkanoc to było najważniejsze, jedyne i pierwsze święto chrześcijan przez 300 lat. Zamiast obchodzić pamiątkę raz w roku zaczęto obchodzić ją raz na tydzień - dziwisz się, że wybrali niedziele?

Cytat, gdzie sobota zastępuje niedziele. Wskaż mi cytat, ze pierwsi chrześcijanie uważali, że zmartwychwstał w niedziele, który z listów Pawła, Piotra, Jana, czy Jakuba, Judy czy z Dziejów czy Apokalipsy o tym wspomina? Żaden. Ewangelie również nie mówią o zmartwychwstaniu w niedziele, tylko o odnalezieniu przez uczniów. Wskaż mi cytat, że wśród pierwszych chrześcijan niedziela była ważnym świętem którą święcili co tydzień również w podanych pismach, również nie znajdziesz. Jest to zwykła tradycja nie mająca poparcie w źródłach wiary. Dziwie się, że wybrali niedziele, która jest niebiblijna. Wskaż cytat w którym jest mowa, że niedziela zastępuje sobotę.

Święto chrześcijańskie

Dzień zesłania Ducha Świętego, zwany też Pięćdziesiątnicą (Pentecoste), potocznie Zielonymi Świątkami, jest w chrześcijaństwie świętem ruchomym i przypada 49 dni (7 tygodni) od Niedzieli Zmartwychwstania Pańskiego, a więc przypada również w niedzielę. Stąd zapis w księgach liturgicznych Niedziela Zesłania Ducha Świętego[1]. Jest to jedno z najważniejszych świąt o charakterze uroczystości liturgicznej[2], obchodzone przez dwa dni (szczególnie w krajach protestanckich, np. w niektórych krajach związkowych Niemiec, Szwajcarii, Holandii oraz w Danii).

Cytat z Biblii jest ważny; bo wikipedia chyba nie jest pismem chrześcijańskiej wiary.

[Dezerter]

Cytat, gdzie sobota zastępuje niedziele. Wskaż mi cytat,
(...)
która jest niebiblijna. Wskaż cytat w którym jest mowa, że niedziela zastępuje sobotę.
(...)
Cytat z Biblii jest ważny; bo wikipedia chyba nie jest pismem chrześcijańskiej wiary.

Uwaga uwaga ogłaszam uroczyście, że Blyy - jak widać powyżej - UWIERZYŁ w Sola Scriptora
Ludzie opanujcie się - świat na Biblii się nie kończy - niedziela to nie święto biblijne - ja nigdy tego nie twierdziłem - to święto chrześcijańskie. Rozwój chrześcijaństwa nie zakończył się w pierwszym wieku
w Pierwszym wieku (i II i III i IV też)większość chrześcijan nie znała całego NT, a jednak żyli i wierzyli bez Sola Scriptora i bez cytowania ...

[ShadowLady86]

O niedzieli napisałam post w tym temacie Święty Dzień a Dekalog

Mnie osobiście bardzo interesują wczesne wieki Chrześcijaństwa. Można się dowiedzieć jak pierwsi Chrześcijanie postrzegali wiele spraw, co świętowali, jakie mieli obrzędy. Można też porównywać proces powstawania pewnych tradycji lub odchodzenia od innych. Dodatkowo sama Biblia jest efektem spisania tradycji ustnych. Wszak najstarsze Ewangelie powstały przynajmniej pół wieku po narodzinach Chrześcijaństwa. Listy apostolskie wcześniej.

[Jose.Pecador]

A kiedy powstało [narodziło się] chrześcijaństwo, cokolwiek by ono miało znaczyć?