Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?

[Bobo]

A co, raj na ziemi będzie gorszy od tego w niebie?

Myślę, że w raju w niebie nie będzie soku pomarańczowego. Tylko czy to lepiej? Wciąz nie wiadomo...

[Eliot]

A zostali przeniesieni do "zboru" czy do "królestwa"? Jak mówi wspomniany werset?

Do królestwa, które obejmowało jakby nie było, tylko zbór.

A skąd to wiadomo i dlaczego traktujesz inne wzmianki o królestwie Chrystusa jako mówiące o królestwie nad całym światem?

[Bobo]

A skąd to wiadomo i dlaczego traktujesz inne wzmianki o królestwie Chrystusa jako mówiące o królestwie nad całym światem?

Bo są takie rozgraniczenia. Choćby tu:

I zadął w trąbę siódmy anioł. I w niebie rozległy się donośne głosy, mówiące: „Królestwo świata stało się królestwem naszego Pana i jego Chrystusa, i będzie królował na wieki wieków”. (Obj 11:15)

[Henryk]

Jak wiadomo, Chrystus przyszedł najpierw do Żydów i oni są Jego owczarnią. "Innymi owcami" są "święci" powołani z pogan.

Tak. Zbawienie należy się pierw żydowi, potem grekowi.

"Święty" z żydów przebywa w innej zagrodzie niż "święty" z pogan?
Jestem pewien, że stanowią jedną owczarnie!
Drugie „owce” to praca całego Chrystusa w przyszłości.
Oni też okażą się ludem Bożym.

Bobo pisał w odpowiedzi AEliotowi:

Bo są takie rozgraniczenia. Choćby tu:

I zadął w trąbę siódmy anioł. I w niebie rozległy się donośne głosy, mówiące: „Królestwo świata stało się królestwem naszego Pana i jego Chrystusa, i będzie królował na wieki wieków”. (Obj 11:15)

"Królestwo świata" było królestwem Szatana.
Kiedyś stanie się królestwem Chrystusa.

[chryzolit]

Bobo,zacytował Obj.11;15.-słusznie.
Podobnie jest ze zbawieniem,wiemy że dokonał tego Jezus,ale posiadamy też teksty,które mówią że dokonał tego Bóg [Stwórca]. Również jest tak z przyjściem.Rozumie,że dokonuje tego Stwórca przez swojego Syna.
Króluje Bóg Stwórca,ale przez 1000-lecie,szczególnie przez swojego Syna.

Z owcami,są podziały? -w wieku ''ewangelicznym''?
Rzym.3;22.
''i to sprawiedliwość Boża przez wiarę,w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących.Nie ma bowiem różnicy.''
Pozdrawiam.

[Henryk]

Podobnie jest ze zbawieniem,wiemy że dokonał tego Jezus,ale posiadamy też teksty,które mówią że dokonał tego Bóg [Stwórca]. Również jest tak z przyjściem.Rozumie,że dokonuje tego Stwórca przez swojego Syna.

Ja rozumiem, że Bóg jest najważniejszy...
Ale przyznaj trochę zasług jego Synowi!

[Eliot]

A skąd to wiadomo i dlaczego traktujesz inne wzmianki o królestwie Chrystusa jako mówiące o królestwie nad całym światem?

Bo są takie rozgraniczenia. Choćby tu:

I zadął w trąbę siódmy anioł. I w niebie rozległy się donośne głosy, mówiące: „Królestwo świata stało się królestwem naszego Pana i jego Chrystusa, i będzie królował na wieki wieków”. (Obj 11:15)

Hm... a skąd wiadomo, że "Królestwo Syna umiłowanego" odnosi się do zboru?

[chryzolit]

AEliot.
Przytoczyłeś Kol.1;13.
''I przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,w którym mamy odkupienie,odpuszczenie grzechów.''
Myślę,ze dobrze jest jeszcze przeczytać 12w.
Natomiast Ew.Łuk.17;21.-pisze
''oto bowiem Królestwo Boże jest pośród was''
Pan Jezus był tym Królestwem,ponieważ w nim było odkupienie i odpuszczenie grzechów.Ale od czasu zesłania ducha św.zaczęła być budowana duchowa świątynia,której głową stał się Jezus,czyli Królestwo się rozrasta,co pokazane jest w przypowieści o ziarnku gorczycy,tak aż napełni ziemię,co fizycznie stanie się w 1000-leciu,w którym to duchowe ciało J.Chrystusa,kapłani,[ale już po przemianie ciał na duchowe]dokonają pojednania ludzkości z Bogiem.
Tak to rozumie.Pozdrawiam.

[milo-ds7]

milo-ds7 napisał/a:
Czy ci którzy nie są święci otrzymają w nagrodę Raj na Ziemi? Może nie warto żyć pobożnie, cierpieć prześladowania dla Chrystusa, czytać Biblię itp ( nie piszę o zatwardziałych przestępcach i bezbożnikach tylko o zwykłych ludziach dla których KRK przewiduje czyściec) skoro i tak obiecany jest przez ŚJ raj na Ziemi ? Słowo Boże tak NIE UCZY!

A co, raj na ziemi będzie gorszy od tego w niebie?
Skąd takie wnioski?

Niewykluczone, że Raj na Ziemi może być nawet lepszy od pobytu w Niebie (przynajmniej z ludzkiego punktu widzenia). Nie chodzi więc o to co jest lepsze, tylko że w Biblii nie ma podziału: Jedni do życia w Niebie a drudzy do życia na odnowionej Ziemi
Chrystus powiedział:

Jan.14: (2) W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. (3) A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem.

Do Nieba pójdą błogosławieni i święci, którzy chodzą z Chrystusem (są Jego uczniami i naśladowcami). Ci, którzy teraz chodzą w ciemności (z dala od Chrystusa) to i w przyszłości będą woleli żyć z dala od Niego (na Ziemi) a nie w Niebie.

Obj.20: (4) I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na rękę (5) A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. (6) Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat

Jesli ktoś chce być zbawiony to musi znaleźć się w w/w grupie inaczej mary los.. (raczej udział w Jeziorze ognia).

(15) Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

Zwróć uwagę chociażby na warunek postawiony w wersecie 4: " ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na rękę". Alternatywą dla znamienia Bestii jest Pieczęć Boża. Czyli kto ma pieczęć Bożą idzie do Nieba a kto ma znamię Bestii idzie na wieczne zatracenie (a nie do Raju na Ziemi). INNEJ MOŻLIWOŚCI NIE MA.

[chryzolit]

Milo-ds7.
Jak duża liczba osób pójdzie do nieba,? Czy jesteś w stanie to Biblijnie uzasadnić.?
Pozdrawiam.

[Eliot]

Do Nieba pójdą błogosławieni i święci, którzy chodzą z Chrystusem (są Jego uczniami i naśladowcami). Ci, którzy teraz chodzą w ciemności (z dala od Chrystusa) to i w przyszłości będą woleli żyć z dala od Niego (na Ziemi) a nie w Niebie.

No a co z tymi słowami Jezusa:

Mat 5:5 nwt-pl "(5) Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię."

Raczej jestem łagodnie usposobiony... choć im starszy tym słabiej mi to wychodzi
Czy jednak powinienem się lękać perspektywy życia na Ziemi?

[milo-ds7]

Milo-ds7.
Jak duża liczba osób pójdzie do nieba,? Czy jesteś w stanie to Biblijnie uzasadnić.?
Pozdrawiam.

Wszyscy zbawieni pójdą najpierw do Nieba na czas 1000 letniego królestwa. Nikt nie potrafi okeślić liczby zbawionych

Ap.7: (9) Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy. (10) I głosem donośnym tak wołają: Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka.
Jan.14:(1) Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie w Boga? I we Mnie wierzcie. (2) W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. (3) A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem. (4) Znacie drogę, dokąd Ja idę. (5) Odezwał się do Niego Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę? (6) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.

Czy poznałeś Jezusa, który jest drogą do Królestwa Niebieskiego?
Jeśli Jego poznałeś - znasz drogę do Nieba. Jeśli nie - jezioro ogniste

[chryzolit]

A jak rozumiesz jezioro ogniste.
Pozdrawiam.

[milo-ds7]

Do Nieba pójdą błogosławieni i święci, którzy chodzą z Chrystusem (są Jego uczniami i naśladowcami). Ci, którzy teraz chodzą w ciemności (z dala od Chrystusa) to i w przyszłości będą woleli żyć z dala od Niego (na Ziemi) a nie w Niebie.

No a co z tymi słowami Jezusa:

Mat 5:5 nwt-pl "(5) Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię."

Raczej jestem łagodnie usposobiony... choć im starszy tym słabiej mi to wychodzi
Czy jednak powinienem się lękać perspektywy życia na Ziemi?

Kazanie Na Gorze należy traktować jako całość. Nie wystarczy być łagodnie usposobionym aby otrzymać w nagrodę Raj na Ziemi. To tak jakbyś chciał być zbawiony z uczynków. Przede wszystkim liczy się wiara we wszystko co powiedział Jezus i przyjęcie Jego sprawiedliwości z wiary a nie sprawiedliwości wynikającej z Prawa. Wówczas możemy być błogosławionymi i świętymi wyznając swoje grzechy i oczekiwać na Jego przyjście w chwale.
Gdy przyjdzie Chrystus i zabierze z Ziemi wszystkich zbawionych - wówczas dokona zagłady wszystkich pozostałych niepokornych grzeszników

Ap.19:(15) A z Jego ust wychodzi ostry miecz, by nim uderzyć narody: On paść je będzie rózgą żelazną i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga. (16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: KRÓL KRÓLÓW PAN PANÓW. (17) I ujrzałem innego anioła stojącego w słońcu: I zawołał głosem donośnym do wszystkich ptaków lecących środkiem nieba: Pójdźcie, zgromadźcie się na wielką ucztę Boga, (18) aby zjeść trupy królów, trupy wodzów i trupy mocarzy, trupy koni i tych, co ich dosiadają, trupy wszystkich - wolnych i niewolników, małych i wielkich! (19) I ujrzałem Bestię i królów ziemi, i wojska ich zebrane po to, by stoczyć bój z Siedzącym na koniu i z Jego wojskiem. (20) I pochwycono Bestię, a z nią Fałszywego Proroka, co czynił wobec niej znaki, którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii i oddawali pokłon jej obrazowi. Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora, gorejącego siarką. (21) A inni zostali zabici mieczem Siedzącego na koniu, [mieczem], który wyszedł z ust Jego.

Po tej powszechnej zagładzie tych, którzy nie przyjęli Bożej łaski i usprawiedliwienia z wiary nastepuje 1000 letnie Królestwo w Niebie.

Ap.20:(1) Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. (3) I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony. (4) I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na (5) A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. (6) Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.

Gdy "święci" zostali zabrani z Ziemi do Nieba to w tym czasie Ziemia jest bezludna ponieważ
1 [Bestia i Fałszywy Prorok] Oboje żywcem wrzuceni zostali do ognistego jeziora, gorejącego siarką. (21) A inni zostali zabici mieczem Siedzącego na koniu
2. A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.

Ap.20:(7) A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony. (8) I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak piasek morski. (9) Wyszli oni na powierzchnię ziemi i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane; a zstąpił ogień od Boga z nieba i pochłonął ich.

Mowa jet tu o drugim zmartwychwstaniu - tym razem niesprawiedliwych. Pojawia się pytanie : skąd na odnowionej (po tysiącu latach) Ziemi - miasto umiłowane skoro święci zabrani zostali do Nieba? Odpowiedź znajdujemy w 21 rozdz. Ap.

(1) I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża. (3) I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi. (4) I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły.

Ostateczny finał zbawienia nastepuje po przeniesieniu Królesta zbawionych (Nowego Jeruzalem) z Nieba na Ziemię. Bóg daje zbawionym wszystko: Niebo i Ziemie a nawet samego siebie (Ap.21:3)

Ap.21: (22) A świątyni w nim nie dojrzałem: bo jego świątynią jest Pan, Bóg wszechmogący oraz Baranek. (23) I Miastu nie trzeba słońca ni księżyca, by mu świeciły, bo chwała Boga je oświetliła, a jego lampą - Baranek. (24) I w jego świetle będą chodziły narody, i wniosą do niego królowie ziemi swój przepych. (25) I za dnia bramy jego nie będą zamknięte: bo już nie będzie tam nocy. (26) I wniosą do niego przepych i skarby narodów. (27) A nic nieczystego do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.

Jedna jest Księga Życia i jedna grupa zbawionych. Nie będzie podziału na klasę rządzących w Niebie i poddanych na Ziemi jak myślą po ludzku niektórzy

[milo-ds7]

A jak rozumiesz jezioro ogniste.
Pozdrawiam.

Ap.20:(12) I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów. (13) I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. (14) A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. (15) Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

Nad wyborem nie ma się co zastanawiać. Albo życie wieczne z Bogiem albo śmierć wieczna. Bóg nie jest taki okrutny aby skazywać kogokolwiek na wieczne męki piekielne. Jeżeli ma ktoś otrzymać karę to otrzyma ja na ziemi
1. po przyjściu Jezusa w zagładzie wszystkich bezbożnych (Ap.19:17-21)
2. po drugim zmartwychwstaniu w czasie unicestwienia zwiedzionych przez szatana (Ap.20:7-9)