Dlaczego tylko nauka Jezusa

[krzysiekniepieklo]

Mt 7
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki».

Tutaj Jezus daje gwarancję tylko na to, co sam powiedział. Ewangelią (dobrą nowiną) jest właśnie nauka Jezusa.
Jezus wybrał dwunastu i im powierzył głoszenie Ewangelii ( Judasz wcześniej się powiesił). To im powinniśmy wierzyć, bo swoim wyborem Jezus ich uwiarygodnił.

Mt 16
11 Jak to, nie rozumiecie, że nie o chlebie mówiłem wam, lecz: strzeżcie się kwasu faryzeuszów i saduceuszów? 12 Wówczas zrozumieli, że mówił o wystrzeganiu się nie kwasu chlebowego, lecz nauki faryzeuszów i saduceuszów.

Tutaj Jezus ostrzega przed naukami faryzeuszów. Przed naukami tych, którzy będą chcieli zakłamywać Jego naukę. Czy nie powinniśmy wziąć na poważnie to Jego ostrzeżenie?
A dlaczego mam zastrzeżenia do Łukasza? Skomponował ewangelię, która miała go uwiarygodnić wśród chrześcijan. Nawet sporo przepisał z Ewangelii, które były w obiegu (takie pojedyncze nauki Jezusa krążące wśród chrześcijan). Następnie napisał Dzieje Apostolskie, gdzie zareklamował Pawła z Tarsu, aby chrześcijanie kupili jego nauki z listów. Zresztą, w Dziejach Apostolskich też jest dużo kłamstwa. Na podstawie tych fałszywych nauk powstały hierarchiczne kościoły z władzą sprawowaną na sposób światowy. Jezus przestrzegał swoich uczniów:
Mt 20
25 A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: «Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. 26 Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. 27 A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, 28 na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu».
Mt 23
8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. 9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.
Dlaczego Kościoły mnożą się jak grzyby po deszczu? Ano dlatego, że każdy taki faryzeusz pisze swoją własną interpretację aby wyrwać kawałek Kościoła dla siebie i żyć na koszt tworzącej się wspólnoty. Dlaczego Żydzi doprowadzili do śmierci Jezusa? To dlatego, że jak by ludzie zaczęli żyć według wskazań Jezusa, to nie dało by się pasożydować na takich społecznościach. Na początku rozwoju wspólnot chrześcijańskich, pasożydzi tracili źródło swojego luksusowego życia.
To dlatego wprowadzili bocznymi drzwiami takie nauki, aby dalej mogli pasożydować i żyć luksusowo.

[Bobo]

pasożydować

Wyhamuj. Nadajesz słowu żyd, pejoratywny wydźwięk (patrz regulamin pkt. 7. Rasizm, antysemityzm i inne dyskryminacje nie będą tutaj tolerowane.)
Bobo-modo

[krzysiekniepieklo]

pasożydować

Wyhamuj. Nadajesz słowu żyd, pejoratywny wydźwięk (patrz regulamin pkt. 7. Rasizm, antysemityzm i inne dyskryminacje nie będą tutaj tolerowane.)
Bobo-modo

Czy Polacy, którzy to słowo wprowadzili do języka polskiego, byli antysemitami i dyskryminowali żydów? Czy raczej obserwowali, że żydzi starali się żyć na cudzy koszt i unikali wspólnotowego życia z innymi członkami wspólnoty? A jak Jezus mówił do żydów - "diabła macie za ojca", to był antysemitą i rasistą? Coraz więcej jest w Polsce ludzi, którzy żyją na koszt biedaka. A skąd to się bierze? Ano z tego, że kultura żydowska jest Polakom narzucana. Obżydzanie Polakom polskiej kultury i zakłamywanie polskiej historii, też ma służyć narzucaniu polakom kultury żydowskiej. Stąd między innymi LGBT. Jesteś chrześcijaninem ale zgadzasz się na kulturę, która chrześcijaństwu jest przeciwna. To są właśnie faryzejskie nauki, które niszczą chrześcijaństwo. Ja jestem chrześcijaninem i bronię kultury opartej o naukę Jezusa.

[Bobo]

Czy Polacy, którzy to słowo wprowadzili do języka polskiego, byli antysemitami i dyskryminowali żydów?

Co Ty tutaj odstawiasz? Wiele różnych słów wymyślono ale czy to ma być usprawiedliwienie antysemityzmu?
Wyhamuj, proszę jeszcze raz.
Nie wiem czy jesteś chrześcijaninem. Jak na razie piszesz nie po chrześcijańsku.
Bobo-modo

[Henryk]

Jesteś chrześcijaninem ale zgadzasz się na kulturę, która chrześcijaństwu jest przeciwna. To są właśnie faryzejskie nauki, które niszczą chrześcijaństwo. Ja jestem chrześcijaninem i bronię kultury opartej o naukę Jezusa.

To nie krytyka historii — to antysemicki stereotyp w nowym opakowaniu.
Przypisujesz całemu narodowi jedną cechę, a potem budujesz na tym teorię spiskową o "narzucanej kulturze".
To ten sam schemat myślowy, który stał za najgorszymi kartami XX wieku — tyle że dziś podpierasz go Ewangelią.
To nie czyni tego mniej antysemickim. Czyni gorszym.

J 8:44 to spór Jezusa — Żyda — z konkretną grupą przywódców o konkretną sprawę, nie wyrok na naród.
Wyrywanie tego z kontekstu religijnego i przerabianie na etniczny osąd to dokładnie metoda propagandy antysemickiej od wieków.
I paradoks: powołujesz się na Jezusa, żeby uzasadnić coś, co On by potępił. "Miłujcie nieprzyjaciół", przypowieść o miłosiernym Samarytaninie — to On stawiał pogardzanego obcego za wzór.
Budowanie tożsamości chrześcijańskiej na pogardzie wobec narodu to nie obrona wiary. To dokładnie ta faryzejska logika, o której piszesz.
Co za wstrętne z Ciebie indywiduum.

[krzysiekniepieklo]

Jesteś chrześcijaninem ale zgadzasz się na kulturę, która chrześcijaństwu jest przeciwna. To są właśnie faryzejskie nauki, które niszczą chrześcijaństwo. Ja jestem chrześcijaninem i bronię kultury opartej o naukę Jezusa.

To nie krytyka historii — to antysemicki stereotyp w nowym opakowaniu.
Przypisujesz całemu narodowi jedną cechę, a potem budujesz na tym teorię spiskową o "narzucanej kulturze".
To ten sam schemat myślowy, który stał za najgorszymi kartami XX wieku — tyle że dziś podpierasz go Ewangelią.
To nie czyni tego mniej antysemickim. Czyni gorszym.

J 8:44 to spór Jezusa — Żyda — z konkretną grupą przywódców o konkretną sprawę, nie wyrok na naród.

To nie Bóg wydał wyrok na naród. To naród wydał wyrok sam na siebie:
Mt 27
24 Piłat widząc, że nic nie osiąga, a wzburzenie raczej wzrasta, wziął wodę i umył ręce wobec tłumu, mówiąc: «Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza rzecz». 25 A cały lud zawołał: «Krew Jego na nas i na dzieci nasze

Wyrywanie tego z kontekstu religijnego i przerabianie na etniczny osąd to dokładnie metoda propagandy antysemickiej od wieków.

Antysemityzm w Europie nie wziął się z tego, że żydzi inaczej wierzyli ale z tego, jak w miejscowych wspólnotach funkcjonowali. To ludzi oburzało.


Zgodzisz się Henryku, że te słowa "diabła macie za ojca", Jezus wypowiedział do elit żydowskich? To mnie teraz odpowiedz, Jeśli naród robi to, co elity mu wskazują, to podlegają pod te słowa Jezusa, czy nie? Nie wiem, czy wiesz, co się dzieje dzisiaj w Palestynie? Czy Jezus by to pochwalił?
Jeśli ludzie protestują w tej sprawie, to jest to antysemityzm?

[Andej]

Antysemityzm w Europie nie wziął się z tego, że żydzi inaczej wierzyli ale z tego, jak w miejscowych wspólnotach funkcjonowali. To ludzi oburzało.

Przyczyn antysemityzmu wiele. Ale nie stanowi to podstawy do szkalowania.
Pierwszą przyczyną było to, że bardzo akcentowali swoją odmienność. Inny ubiór, inny język. Także to, że tworzyli getta (nie mu=ylić z gettami nazistowskimi). A każda odmienność wywołuje strach, obawy.
Drugą jest to, że znaczny odsetek Żydów stanowili ludzi bogaci, wpływowi i mądrzy. Statystycznie można sprawdzić, że ludzie pochodzenia żydowskiego stanowią nadreprezentację wśród ludzi wybitnych.
Trzecią przyczyną były ideologie totalitarne, w których musi istnieć jakiś wróg społeczny.

Warto też zauważyć, że wrażanie pogardy dla jakiejkolwiek nacji jest sprzeczne z chrześcijaństwem. Jest sprzeczne z chrystusowymi przykazaniami miłości. Jest sprzeczne z Nauką Jezusa. Antysemityzm jest antychrześcijański.

[wszyscy zginiemy]

dlatego, że każdy taki faryzeusz pisze swoją własną interpretację aby wyrwać kawałek Kościoła dla siebie i żyć na koszt tworzącej się wspólnoty.

Faryzeusze zniknęli pod koniec I wieku, więc o czym ty bredzisz?

A jak Jezus mówił do żydów - "diabła macie za ojca", to był antysemitą i rasistą?

Jezus sam był Żydem, obchodził Chanukę, poza tym ponoć stwierdził m.in., że "zbawienie bierze początek od Żydów" (J 4,22). To już jakoś pomijasz.

Coraz więcej jest w Polsce ludzi, którzy żyją na koszt biedaka. A skąd to się bierze? Ano z tego, że kultura żydowska jest Polakom narzucana.

Co?
Po pierwsze, co ma piernik do wiatraka (wiem: mąkę)? Wyzysk biednych przez zamożnych i bogatych na świecie był wśród bodaj wszystkich ludów, także tych, którzy nie słyszeli nic o Żydach.
Po drugie, w jaki niby sposób narzucana, i przez kogo? Jakieś przykłady tego? Przedstawiasz tu jakąś durną i chorą teorię spiskową. Mocno wyświechtaną na dodatek.
Po trzecie, najbardziej do rozprzestrzeniania się na świecie żydowskiej kultury przyczynia się chrześcijaństwo.
Bez chrześcijaństwa, raczej nikt poza Żydami nie usłyszałby o Mojżeszu, Abrahamie, Izaaku, Jakubie, drabinie Jakubowej, wyjściu z Egiptu, arce Noego, Arce Przymierza, Samsonie, Samuelu, królu Saulu, królu Dawidzie, królu Salomonie, Izajaszu, Jeremiaszu, Ezechielu, Danielu, Eliaszu, Elizeuszu, królowej Esterze itd. Chrześcijaństwo sprawiło, że te żydowskie i motywy postacie stały się znane na świecie.
Jak powiedział papież Pius XI, "jesteśmy duchowymi Semitami".
Zarówno Biblia hebrajska, jak i tzw. Nowy Testament, wywarły olbrzymi i niemożliwy do przecenienia wpływ na światową kulturę, sztukę i literaturę.

Obżydzanie Polakom polskiej kultury i zakłamywanie polskiej historii, też ma służyć narzucaniu polakom kultury żydowskiej.

Skąd bierzesz takie bzdury?
Brzmi jak wyjęte z "Protokołów mędrców Syjonu" albo publikacji Henryka Pająka czy przedwojennych endeków czy ONR-owców.

Stąd między innymi LGBT.

??? Że co? Od kiedy to judaizm ma cokolwiek wspólnego z LGBT?
Tora mówi o karaniu śmiercią za cielesne obcowanie ze sobą dwóch mężczyzn.
To, co tu wypisujesz, to jakaś naprawdę ciężka paranoja.

Antysemityzm jest antychrześcijański.

Z jednej strony tak. Z drugiej, obwinianie Żydów jako narodu, jako zbiorowości, o ukrzyżowanie Jezusa, ma w chrześcijaństwie wielowiekową tradycję - i właściwie dopiero w XX w. to się zmieniło. Przynajmniej w odniesieniu do katolicyzmu - bo wśród protestantów już od końca XVI w. powstawał chrześcijański syjonizm.

[krzysiekniepieklo]

dlatego, że każdy taki faryzeusz pisze swoją własną interpretację aby wyrwać kawałek Kościoła dla siebie i żyć na koszt tworzącej się wspólnoty.

Faryzeusze zniknęli pod koniec I wieku, więc o czym ty bredzisz?

Nie wiem, czy wiesz, co znaczy w polskim języku słowo faryzeusz?

A jak Jezus mówił do żydów - "diabła macie za ojca", to był antysemitą i rasistą?

Jezus sam był Żydem, obchodził Chanukę, poza tym ponoć stwierdził m.in., że "zbawienie bierze początek od Żydów" (J 4,22). To już jakoś pomijasz.

Początek tak. A co ze środkiem i zakończeniem?

Coraz więcej jest w Polsce ludzi, którzy żyją na koszt biedaka. A skąd to się bierze? Ano z tego, że kultura żydowska jest Polakom narzucana.

Co?
Po pierwsze, co ma piernik do wiatraka (wiem: mąkę)? Wyzysk biednych przez zamożnych i bogatych na świecie był wśród bodaj wszystkich ludów, także tych, którzy nie słyszeli nic o Żydach.

No ale ci bogaci i biedni, to w nauce Jezusa też występowali, czy raczej wszyscy mieliśmy być braćmi i jeden drugiego miał nie wykorzystywać?

Po drugie, w jaki niby sposób narzucana, i przez kogo? Jakieś przykłady tego? Przedstawiasz tu jakąś durną i chorą teorię spiskową. Mocno wyświechtaną na dodatek.

Weź pod uwagę te świece chanukowe palone w polskim sejmie. Czy to nie jest składnikiem kultury żydowskiej narzucanej Polakom.

Po trzecie, najbardziej do rozprzestrzeniania się na świecie żydowskiej kultury przyczynia się chrześcijaństwo.
Bez chrześcijaństwa, raczej nikt poza Żydami nie usłyszałby o Mojżeszu, Abrahamie, Izaaku, Jakubie, drabinie Jakubowej, wyjściu z Egiptu, arce Noego, Arce Przymierza, Samsonie, Samuelu, królu Saulu, królu Dawidzie, królu Salomonie, Izajaszu, Jeremiaszu, Ezechielu, Danielu, Eliaszu, Elizeuszu, królowej Esterze itd. Chrześcijaństwo sprawiło, że te żydowskie i motywy postacie stały się znane na świecie.
Jak powiedział papież Pius XI, "jesteśmy duchowymi Semitami".

KRK i wszystkie Kościoły chrześcijańskie są oparte o nauki Pawła z Tarsu. Nie neguję nauk Starego Przymierza. Neguję za to Nauki faryzeusza Pawła z Tarsu. Jezus ostrzegał swoich uczniów, przed faryzejskimi naukami. Paweł z Tarsu był faryzeuszem.

Zarówno Biblia hebrajska, jak i tzw. Nowy Testament, wywarły olbrzymi i niemożliwy do przecenienia wpływ na światową kulturę, sztukę i literaturę.

Kwestia zastanowienia, czy był to wpływ pozytywny (zgodny z nauką Jezusa), czy raczej negatywny?

Obżydzanie Polakom polskiej kultury i zakłamywanie polskiej historii, też ma służyć narzucaniu polakom kultury żydowskiej.

Skąd bierzesz takie bzdury?
Brzmi jak wyjęte z "Protokołów mędrców Syjonu" albo publikacji Henryka Pająka czy przedwojennych endeków czy ONR-owców.

Kultura polska pielęgnowała wspólnotowe życie. Kultura żydowska pielęgnuje wspólnotowe życie tylko we wspólnocie żydowskiej. Można powiedzieć, że żydzi byli we wspólnotach, gdzie się pojawili, obcym elementem i nie współpracowali z miejscowymi wspólnotami. (zdarzały się wyjątki i chwała takim żydom za to)

Stąd między innymi LGBT.

??? Że co? Od kiedy to judaizm ma cokolwiek wspólnego z LGBT?
Tora mówi o karaniu śmiercią za cielesne obcowanie ze sobą dwóch mężczyzn.
To, co tu wypisujesz, to jakaś naprawdę ciężka paranoja.

Chciałem się Ciebie zapytać, czy w Izraelu faktycznie karają śmiercią za takie rzeczy?

[wszyscy zginiemy]

Nie wiem, czy wiesz, co znaczy w polskim języku słowo faryzeusz?

Jasne, że wiem - oznacza członka jednego z żydowskich stronnictw religijnych z czasów Drugiej Świątyni, od ok. II wieku p.n.e. do zniszczenia świątyni w 70 r., będących w opozycji wobec saduceuszy. To ci, których Jezus nazwał "uczonymi w Piśmie".

A jakieś wymyślone przez kogoś potoczne znaczenia mnie nie interesują.

No ale ci bogaci i biedni, to w nauce Jezusa też występowali, czy raczej wszyscy mieliśmy być braćmi i jeden drugiego miał nie wykorzystywać?

Nadal pytanie: jaki to ma związek z kulturą żydowską?
Masz jakąś dziwaczną obsesję na tym punkcie.

Weź pod uwagę te świece chanukowe palone w polskim sejmie. Czy to nie jest składnikiem kultury żydowskiej narzucanej Polakom.

Nie jest - jest raczej upamiętnianiem historycznej żydowskiej społeczności w Polsce, przetrzebionej przez niemieckich nazistowskich okupantów 1942-1943.
W ogóle to z J 10,22-23 wynika, że Jezus obchodził Chanukę. Więc gdzie widzisz problem?
Jeśli już do czegoś porównywać palenie tych świec w budynku sejmu, to najprędzej do spotkań opłatkowych w sejmie. Łamanie się opłatkiem praktykują ci sami, którzy przychylili się do palenia świec chanukowych. Ot, ładny zwyczaj, luźno powiązany z religią. Z chanukowymi świecami jest podobnie.
Na podobnej zasadzie choinkę ozdabiają zarówno chrześcijanie, jak i ludzie niekoniecznie wierzący, choć jest to bożonarodzeniowy zwyczaj.
Zespołów klezmerskich, podobnie jak chórów gospel, także można słuchać niezależnie od wyznania czy światopoglądu.
Nie trzeba też być religijnym, by lubić dzieła Tolkiena będącego żarliwym konserwatywnym katolikiem - a którego dzieła były przesiąknięte inspiracjami z chrześcijaństwa.

Szkoda, że dla Żydów stosujesz miary specjalne, których nie stosujesz dla innych grup.
Ogólnie: obcowanie z elementami określonej kultury nie oznacza utożsamiania się z nią jako taką. A tym bardziej nie oznacza narzucania czegokolwiek.
Bardzo niewielu jest antyteistów, którym przeszkadzałoby strojenie choinki na święta i łamanie się opłatkiem, malowanie pisanek na Wielkanoc itd., i którzy na tej podstawie twierdziliby, że te rzeczy oznaczają narzucanie chrześcijańskiej kultury, z którą oni nie chcą się utożsamiać.
Natomiast szkoda, że już więcej jest obsesyjnych antysemitów, którzy twierdzą, że narzucaniem żydowskiej kultury jest palenie świec chanukowych.

Paweł z Tarsu był faryzeuszem.

Do czasu. Później zmienił front. I przeobraził chrześcijaństwo w odrębną od judaizmu religię, która zyskała dzięki niemu potencjał, by stać się religią o ogólnoświatowym zasięgu.
A stronnictwo, które chciało iść za Jakubem Sprawiedliwym i zachować prawo - czyli judeochrześcijanie - niestety zniknęli w mroku dziejów. Nie słyszałem nic o tym, jakoby zwolennicy Jakuba Sprawiedliwego oskarżali Pawła z Tarsu o bycie nadal faryzeuszem po przyjęciu chrześcijaństwa.
Wiele stuleci później pojawili się tzw. Żydzi mesjanistyczni, tyle że oni zostali odrzuceni przez wyznawców judaizmu jako uznani za chrześcijan, a chrześcijanie też nie uznają ich za chrześcijan.

Kwestia zastanowienia, czy był to wpływ pozytywny (zgodny z nauką Jezusa), czy raczej negatywny?

Ocenę pozostawmy religioznawcom, kulturoznawcom, antropologom, etnografom, etnologom i historykom.

Kultura żydowska pielęgnuje wspólnotowe życie tylko we wspólnocie żydowskiej. Można powiedzieć, że żydzi byli we wspólnotach, gdzie się pojawili, obcym elementem i nie współpracowali z miejscowymi wspólnotami.

I może właśnie dzięki temu Żydzi przetrwali i zachowali swoją tożsamość, a nie rozpłynęli się wśród innych, jak wiele starożytnych ludów semickich i nie tylko?
Poza tym, współpraca z miejscowymi wspólnotami przybierała różne formy i zakres.
Żydzi, którzy przyjęli chrześcijaństwo i się zasymilowali, po prostu przestawali być Żydami.

Chciałem się Ciebie zapytać, czy w Izraelu faktycznie karają śmiercią za takie rzeczy?

We współczesnym Izraelu, utworzonym decyzją ONZ z 1948, nie karzą śmiercią za to - tylko, co to ma do rzeczy? Ortodoksyjni Żydzi są podzieleni odnośnie państwa Izrael, a i obowiązujące w nim prawa i przepisy są krytykowane i kwestionowane również przez tych, którzy ogólnie nie mają problemu z tym, że Izrael powstał decyzją ONZ w 1948, a nie po pojawieniu się mesjasza zapowiadanego przez Ezechiela i pozostałych proroków (czyli judaistycznego mesjasza mającego być królem, który przywróci sprawiedliwość i spowoduje nastanie trwałego pokoju na świecie, zmartwychwstanie umarłych i powrót wszystkich Żydów z wygnania).

[Andej]

W ogóle to z J 10,22-23 wynika, że Jezus obchodził Chanukę. Więc gdzie widzisz problem?

I czynił to polskim Sejmie dla w rocznicę wyzwolenie Auschwitz?
A czy w Knesecie stawiają krzyż dla uczczenie Polaków wymordowanych przez nazistów i komunistów?
Chanuka to święto religijne i nic nie ma wspólnego z ludobójstwem.

[Henryk]

W ogóle to z J 10,22-23 wynika, że Jezus obchodził Chanukę. Więc gdzie widzisz problem?

I czynił to polskim Sejmie dla w rocznicę wyzwolenie Auschwitz?
A czy w Knesecie stawiają krzyż dla uczczenie Polaków wymordowanych przez nazistów i komunistów?
Chanuka to święto religijne i nic nie ma wspólnego z ludobójstwem.

Szanowny Andej- jak to trudno ukryć tożsamość.
Chanuka to święto religijne, zgadza się – ale menora w Sejmie to nie "obchody ludobójstwa", tylko gest wobec obywateli RP wyznania mojżeszowego. Żydzi nie byli tu gośćmi – byli Polakami, którzy przelewali krew za ten kraj: Berek Joselewicz i jego pułk w powstaniu kościuszkowskim, udział w powstaniach listopadowym i styczniowym, ok. 100 tys. żydowskich żołnierzy w Wojsku Polskim we wrześniu 1939, żołnierze AK, powstania warszawskiego i Armii Andersa.
To nie przywilej dla "obcych", tylko uznanie wspólnej, wielowiekowej historii.

Doszukiwanie się w tym symbolicznym geście jakiegoś zagrożenia czy "podważania polskości" świadczy raczej o niechęci do uznania tej historii niż o trosce o pamięć narodową.
Szkoda tej energii wkładanej w oburzanie się na chanukową świecę, zamiast uczcić ludzi, którzy naprawdę walczyli i ginęli za Polskę.
Mieszkali z nami i obok nas.

[Andej]

gest wobec obywateli RP wyznania mojżeszowego.

Dlaczego zatem nie ma takich gestów wobec obywateli RP wyznania prawosławnego, ewangelickiego, muzułmańskiego a także Świadków Jehowy, buddystów itd?
Dlaczego nie są podobnie honorowani obywatele RP pochodzenie niemieckiego, rosyjskiego, holenderskiego, czeskiego, węgierskiego, austriackiego itd?
Czy Żydzi są ueber alles?

[Henryk]

Dlaczego zatem nie ma takich gestów wobec obywateli RP wyznania prawosławnego, ewangelickiego, muzułmańskiego a także Świadków Jehowy, buddystów itd?
Dlaczego nie są podobnie honorowani obywatele RP pochodzenie niemieckiego, rosyjskiego, holenderskiego, czeskiego, węgierskiego, austriackiego itd?
Czy Żydzi są ueber alles?

Chanuka w Sejmie to nie „obchody ludobójstwa", tylko gest wobec obywateli RP wyznania mojżeszowego. Już o tym pisałem, ale szanowny imienia wielu nicków nie spamiętał.
Żydzi nie byli w Polsce gośćmi – byli Polakami, mieszkali z nami i obok nas przez stulecia, a zapalenie świecy chanukowej to uznanie tej wspólnej, wielowiekowej historii, nie przywilej dla „obcych".
Warto też rozdzielić wyznanie od pochodzenia etnicznego. Pytanie o Niemców, Rosjan, Holendrów czy Węgrów dotyczy mniejszości narodowych, a te mają w Polsce osobną formę uznania: ustawę o mniejszościach narodowych i etnicznych z 2005 roku, edukację mniejszościową, dotacje kulturalne. To inna kategoria niż gest wobec wspólnoty religijnej.
Do tego dochodzi skala Zagłady – o czym nie możemy zapomnieć- objęła niemal całą populację żydowską w Polsce, co jest wydarzeniem bez precedensu pod względem demograficznym wobec jakiejkolwiek innej grupy wyznaniowej w tym kraju.
To częściowo tłumaczy, dlaczego akurat ta historia zajmuje szczególne miejsce w symbolice państwowej.

Co do zarzutu „ueber alles" – to sformułowanie nie jest neutralne, ma wydźwięk mocno pejoratywny, świadczy o pogardzie dla tego narodu!
To bezpośrednie nawiązanie do „Deutschland über alles", frazy skompromitowanej przez III Rzeszę i ideologię wyższości jednej grupy nad innymi.

Użyte w kontekście Żydów przywołuje dokładnie ten sam schemat myślowy, na którym opierała się antysemicka propaganda. To nie jest już pytanie o równe traktowanie mniejszości, tylko retoryczny zabieg wpisujący się w znany wzorzec mowy antysemickiej.
Kto w świecy chanukowej widzi zamach na polskość, ten najwyraźniej wolałby, żeby ta karta historii w ogóle nie istniała.

[krzysiekniepieklo]

W ogóle to z J 10,22-23 wynika, że Jezus obchodził Chanukę. Więc gdzie widzisz problem?

Ciekawa teoria:
J 10
22 Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość Poświęcenia świątyni4. Było to w zimie. 23 Jezus przechadzał się w świątyni, w portyku Salomona. 24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: «Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!» 25 Rzekł do nich Jezus: «Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich5. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy».
31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować.

Myślisz, że Jezus świętował Chanukę razem z tymi, którzy chcieli Go zabić?

Jeśli już do czegoś porównywać palenie tych świec w budynku sejmu, to najprędzej do spotkań opłatkowych w sejmie. Łamanie się opłatkiem praktykują ci sami, którzy przychylili się do palenia świec chanukowych. Ot, ładny zwyczaj, luźno powiązany z religią. Z chanukowymi świecami jest podobnie.

Chyba nie rozumiesz słowa "obcowanie" w języku polskim. Uczestnictwo w Chanuce nie jest obcowaniem ale uczestnictwem i kultywowaniem Chanuki. Uczestnicy Chanuki w polskim sejmie albo są żydami,, albo u żydów szukają poparcia.

.

Paweł z Tarsu był faryzeuszem.

Do czasu. Później zmienił front. I przeobraził chrześcijaństwo w odrębną od judaizmu religię, która zyskała dzięki niemu potencjał, by stać się religią o ogólnoświatowym zasięgu.

Czyżbyś uważał, że Paweł z Tarsu przestał być faryzeuszem w którymś momencie? Zdaje się, że nigdy nie kwestionował tego, że jest faryzeuszem, a raczej to podkreślał:
Dz 23
6 Wiedząc zaś, że jedna część składa się z saduceuszów, a druga z faryzeuszów, wołał Paweł przed Sanhedrynem: «Jestem faryzeuszem, bracia, i synem faryzeuszów, a stoję przed sądem za to, że spodziewam się zmartwychwstania umarłych

Poza tym, współpraca z miejscowymi wspólnotami przybierała różne formy i zakres.

Najbardziej znana forma takiej "współpracy", to pożyczanie pieniędzy na lichwiarski procent.

Chciałem się Ciebie zapytać, czy w Izraelu faktycznie karają śmiercią za takie rzeczy?

We współczesnym Izraelu, utworzonym decyzją ONZ z 1948, nie karzą śmiercią za to - tylko, co to ma do rzeczy? Ortodoksyjni Żydzi są podzieleni odnośnie państwa Izrael, a i obowiązujące w nim prawa i przepisy są krytykowane i kwestionowane również przez tych, którzy ogólnie nie mają problemu z tym, że Izrael powstał decyzją ONZ w 1948, a nie po pojawieniu się mesjasza zapowiadanego przez Ezechiela i pozostałych proroków (czyli judaistycznego mesjasza mającego być królem, który przywróci sprawiedliwość i spowoduje nastanie trwałego pokoju na świecie, zmartwychwstanie umarłych i powrót wszystkich Żydów z wygnania).

To widzisz @wszyscy zginiecie, że próżna jest to nadzieja, skoro nie jest oparta na mesjaszu.