Kłamstwa Pawła z Tarsu

[Sławomir59]

Nowa Jerozolima jest zbudowana na 12 fundamentach. Na każdym z nich jest imię apostoła. Ciekawe czy wciąż tam widniało imię Judasza. A może kogoś innego?
Jeśli wg. Ciebie tylko autorytet mają tylko apostołowie wybrani przez Jezusa to i Judasz. A może ty właśnie Judaszową naukę nam tu serwujesz?

To jest bardzo ciekawe pytanie, bo Objawienie 21:14 nie mówi wprost, jakie imiona znajdowały się na tych dwunastu fundamentach. Mówi tylko:
„Mur miasta miał dwanaście fundamentów, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka”.
I właśnie pojawia się problem: czy jednym z tych imion był Judasz Iskariota ?
Imię Judasza Iskarioty nie znalazło się na fundamentach muru opisanego w Księdze Objawienia (Apokalipsie św. Jana) 21:14. Miejsce Judasza zostało trwale utracone z powodu jego zdrady. Po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa, a jeszcze przed wylaniem ducha świętego w Pięćdziesiątnicę 33 roku n.e., grono apostołów uzupełniło wolne miejsce. Jak podają Dzieje Apostolskie 1:23-26, losowano między dwoma uczniami i wybrany został Maciej. To on dołączył do grona „dwunastu”. Definicja „dwunastu apostołów Baranka”: Wizja z Księgi Objawienia przedstawia Nową Jerozolimę, czyli symboliczne grono tych, którzy okazali się wierni aż do śmierci. Ponieważ Judasz zmarł jako zdrajca (zanim Jezus przypieczętował Nowe Przymierze swoją krwią), utracił on status jednego z fundamentów zboru chrześcijańskiego. Na dwunastu fundamentach wyryto zatem imiona tych apostołów, którzy zachowali wierność do końca , w tym Macieja, który zastąpił Judasza.

[krzysiekniepieklo]

Nowa Jerozolima jest zbudowana na 12 fundamentach. Na każdym z nich jest imię apostoła. Ciekawe czy wciąż tam widniało imię Judasza. A może kogoś innego?
Jeśli wg. Ciebie tylko autorytet mają tylko apostołowie wybrani przez Jezusa to i Judasz. A może ty właśnie Judaszową naukę nam tu serwujesz?

To jest bardzo ciekawe pytanie, bo Objawienie 21:14 nie mówi wprost, jakie imiona znajdowały się na tych dwunastu fundamentach. Mówi tylko:
„Mur miasta miał dwanaście fundamentów, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka”.
I właśnie pojawia się problem: czy jednym z tych imion był Judasz Iskariota ?
Imię Judasza Iskarioty nie znalazło się na fundamentach muru opisanego w Księdze Objawienia (Apokalipsie św. Jana) 21:14. Miejsce Judasza zostało trwale utracone z powodu jego zdrady. Po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa, a jeszcze przed wylaniem ducha świętego w Pięćdziesiątnicę 33 roku n.e., grono apostołów uzupełniło wolne miejsce. Jak podają Dzieje Apostolskie 1:23-26, losowano między dwoma uczniami i wybrany został Maciej. To on dołączył do grona „dwunastu”. Definicja „dwunastu apostołów Baranka”: Wizja z Księgi Objawienia przedstawia Nową Jerozolimę, czyli symboliczne grono tych, którzy okazali się wierni aż do śmierci. Ponieważ Judasz zmarł jako zdrajca (zanim Jezus przypieczętował Nowe Przymierze swoją krwią), utracił on status jednego z fundamentów zboru chrześcijańskiego. Na dwunastu fundamentach wyryto zatem imiona tych apostołów, którzy zachowali wierność do końca , w tym Macieja, który zastąpił Judasza.

A co z Pawłem z Tarsu? Był apostołem, czy apostołem nie był? Nie udało mu się załapać na ten "dwunasty fundament". czym Maciej się zasłużył, a czym Paweł? To by była chyba jakaś rażąca niesprawiedliwość?

[Bobo]

Znowu Biblia robi ci A ku ku! Bo widzisz, termin apostoł był stosowany nie tylko do dwunastki, którą wybrał Jezus. Istnieje też termin: Dwunastu. Wtedy wiadomo o których apostołów chodzi.

[krzysiekniepieklo]

Znowu Biblia robi ci A ku ku! Bo widzisz, termin apostoł był stosowany nie tylko do dwunastki, którą wybrał Jezus. Istnieje też termin: Dwunastu. Wtedy wiadomo o których apostołów chodzi.

To chyba sam sobie odpowiedziałeś, czyje imię jest na tym dwunastym fundamencie z Apokalipsy.

[Bobo]

Widzę, że nie rozumiesz. Nie znam imienia tego apostoła w miejsce Judasza. Jednak Jezus musiał go powołać o czym milczą ewangelie. Po prostu gubisz się w tym co piszesz. Pewne jest to, że na ewangeliach temat się nie kończy. Ty natomiast się skończyłeś.

[krzysiekniepieklo]

Napisałeś tak:

Istnieje też termin: Dwunastu. Wtedy wiadomo o których apostołów chodzi.

No a w Apokalipsie jest tak:
Ap 21
14 A mur Miasta ma dwanaście warstw fundamentu,
a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Baranka.

To co Bobo? albo wiadomo o kogo chodzi (tak napisałeś) ale jeśli chodzi o Apokalipsę, to już nie wiadomo?

[Andej]

Widzę, że nie rozumiesz. Nie znam imienia tego apostoła w miejsce Judasza. Jednak Jezus musiał go powołać o czym milczą ewangelie. Po prostu gubisz się w tym co piszesz. Pewne jest to, że na ewangeliach temat się nie kończy. Ty natomiast się skończyłeś.

Ani nie musiał, ani nie powołał. Powołali go pozostali apostołowie uzupełniając swoje grono.

[krzysiekniepieklo]

Widzę, że nie rozumiesz. Nie znam imienia tego apostoła w miejsce Judasza. Jednak Jezus musiał go powołać o czym milczą ewangelie. Po prostu gubisz się w tym co piszesz. Pewne jest to, że na ewangeliach temat się nie kończy. Ty natomiast się skończyłeś.

Ani nie musiał, ani nie powołał. Powołali go pozostali apostołowie uzupełniając swoje grono.

Przecież Jezus mógł powołać kogoś w miejsce Judasza po swoim zmartwychwstaniu, no ale nikogo nie powołał. Może uznał, że misji Judasza lepiej nie kontynuować. To raczej szatan chce żeby misja Judasza była kontynuowana. Ja cały czas myślę nad tym, jak przed judaszami się zabezpieczyć? Jak ich wyautować spośród uczniów Jezusa?

[Andej]

Nikogo nie autuj. Pracuj nad sobą. Broń się przed wewnętrznym judaszem. I dawaj dobry przykład. Ale nikogo do niczego nie przymuszaj.

[krzysiekniepieklo]

Nikogo nie autuj. Pracuj nad sobą. Broń się przed wewnętrznym judaszem. I dawaj dobry przykład. Ale nikogo do niczego nie przymuszaj.

A Jezus, jako dobry pasterz, to nie wyautowuje tych, którzy mogą wspólnocie zagrażać? Czy nie powiedział żeby Go naśladować?

[Sławomir59]

Jak ich wyautować spośród uczniów Jezusa?

Co to znaczy "wyautować" ?

[krzysiekniepieklo]

Jak ich wyautować spośród uczniów Jezusa?

Co to znaczy "wyautować" ?

15 Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa7. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!

Kto nie wypełnia wymogów wspólnotowego życia, ten do wspólnoty nie należy. Judasze są zagrożeniem dla wspólnoty więc do wspólnoty nie powinni należeć.

[Sławomir59]

15 Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa7. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! Kto nie wypełnia wymogów wspólnotowego życia, ten do wspólnoty nie należy. Judasze są zagrożeniem dla wspólnoty więc do wspólnoty nie powinni należeć.

W pełni podzielam ten pogląd. Odstępcy szukają w zborze zwolenników, czym wywołują sekciarskie podziały.
Dzieje 20:30: „Spośród was samych powstaną ludzie mówiący rzeczy przewrotne, aby pociągnąć za sobą uczniów”.
2 Piotra 2:1, 3: „Wśród was będą fałszywi nauczyciele. Właśnie oni cichaczem wprowadzą zgubne sekty i zaprą się nawet właściciela, który ich kupił (...) I będą was zachłannie wyzyskiwać sfałszowanymi słowami”.
Mogą oni zapewniać, że wierzą w Chrystusa, ale odrzucają głoszenie i nauczanie, które on zlecił swym naśladowcom.

[krzysiekniepieklo]

15 Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa7. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! Kto nie wypełnia wymogów wspólnotowego życia, ten do wspólnoty nie należy. Judasze są zagrożeniem dla wspólnoty więc do wspólnoty nie powinni należeć.

W pełni podzielam ten pogląd. Odstępcy szukają w zborze zwolenników, czym wywołują sekciarskie podziały.
Dzieje 20:30: „Spośród was samych powstaną ludzie mówiący rzeczy przewrotne, aby pociągnąć za sobą uczniów”.
2 Piotra 2:1, 3: „Wśród was będą fałszywi nauczyciele. Właśnie oni cichaczem wprowadzą zgubne sekty i zaprą się nawet właściciela, który ich kupił (...) I będą was zachłannie wyzyskiwać sfałszowanymi słowami”.
Mogą oni zapewniać, że wierzą w Chrystusa, ale odrzucają głoszenie i nauczanie, które on zlecił swym naśladowcom.

A czyim uczniem Ty jesteś? Na czyje nauki się powołujesz?

[Sławomir59]

A czyim uczniem Ty jesteś? Na czyje nauki się powołujesz?

Jehowy Boga i Jezusa. Jehowa jest Najwyższym Bogiem i źródłem nauczania. Uczeń Jezusa jest jednocześnie sługą Jehowy i uczy się woli Jehowy poprzez Jezusa.