Ogólna dyskusja o ŚJ

[Bobo]

Naszła mnie taka myśl, gdyby było piekło, to w którym dniu Bóg je stworzył?

[Queza]

A ja myślałem, że mi dobrze życzysz.

O jej, aż się źle poczułam, no pewnie, że dobrze Ci życzę, ja widziałam namiastkę piekła na swoich rękach, dlatego wiem, że istnieje, Tobie życzyłam podobnego poznania.

A piekło to mamy na ziemi dzięki bezbożności, egoizmowi, podżegaczom wojennym i ludzkiej chciwości pieniądza.

Też.

[Queza]

Naszła mnie taka myśl, gdyby było piekło, to w którym dniu Bóg je stworzył?

W Księdze Rodzaju nie ma opisu dotyczącego Jezusa i Jego istnienia, czy mam wierzyć, że Jego nie ma?

[Bobo]

No tak, tylko, że Jezus został stworzony PRZED sześcioma dniami. Czy piekło również Bóg by stworzył przed ludźmi? Czyżby założył, że gdy pojawią się ludzie, to niektórzy zapewne tam trafią, więc żeby nie było problemu, zapobiegawczo powołał je do istnienia. Z tego wynika, że przez jakiś czas piekło było puste. A jak było puste, to i ogień piekielny nie byłby potrzebny. Po co grzać, skoro nie ma nikogo do upieczenia? Stąd prosty wniosek, że przez jakiś czas piekło było zimne, jak kaloryfer latem. Ciekawe, kto odpalił pierwszy raz ogień. Jest wiele kwestii, które mnie nurtują...

[Queza]

Bobo buddyści wierzą w 8 gorących i 8 zimnych piekieł, to jak byś z jakimś pogadał to by Ci się wszystko ułożyło, może...

[Andej]

Naszła mnie taka myśl, gdyby było piekło, to w którym dniu Bóg je stworzył?

Naszła mnie taka myśl, gdyby było niebo, to w którym dniu Bóg je stworzył?

Realność nieba i piekła jest dokładnie taka sama. Jednak, zarówno niebo, jak i piekło, to bardziej stan niż miejsce. W każdym razie na pewno nie miejsce w sensie materialnym. To rzeczywistość niematerialna.

[Bobo]

No mamy w Rodzaju 1:1. Zanim zaczął się sześciodniowy cykl stwórczy, czytamy: Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. Ale nic o piekle. Niebo ok.

[Nieziem]

Czy piekło również Bóg by stworzył przed ludźmi? Czyżby założył, że gdy pojawią się ludzie, to niektórzy zapewne tam trafią, więc żeby nie było problemu, zapobiegawczo powołał je do istnienia.

Nie wiem czy wcześniej stworzył pieklo ale, jak powiada Pismo, miał zbliżone założenie do tego, o którym napisałeś powyżej.
Inaczej, nie przygotowałby (przed założeniem świata) Pomazańca na misję zbawczą.

[Sławomir59]

..ja widziałam namiastkę piekła na swoich rękach, dlatego wiem, że istnieje..

A dokładnie jaką namiastkę ? Jestem za bardzo ciekawski..

To ja w takim razie ewoluowałam wraz z chrześcijaństwem bo przeze mnie przeszedł wielki krzyż, było to trudne doświadczenie duchowe..

Co to był za krzyż ? Przepraszam za natrętne pytania natury osobistej.

[Queza]

..ja widziałam namiastkę piekła na swoich rękach, dlatego wiem, że istnieje..

A dokładnie jaką namiastkę ? Jestem za bardzo ciekawski..

To ja w takim razie ewoluowałam wraz z chrześcijaństwem bo przeze mnie przeszedł wielki krzyż, było to trudne doświadczenie duchowe..

Co to był za krzyż ? Przepraszam za natrętne pytania natury osobistej.

Ręce miałam jak oparzone, schodziła mi później skóra, ale mnie to nie bolało, nie piekło, ani swędziało, natomiast krzyż był ciężki i to jak to przebiegało też było ciężkim przeżyciem, był niewidzialny, ale go czułam jak przechodzi przez moje całe ciało.

[Andej]

Dosłownie czułaś krzyż? To nie przenośnia?
Ale najważniejszym pytaniem jest to, dokąd Cię to zaprowadziło? To doświadczenie.

[Queza]

Dosłownie czułaś krzyż? To nie przenośnia?

Tak jak mówię.

Ale najważniejszym pytaniem jest to, dokąd Cię to zaprowadziło? To doświadczenie.

To doświadczenie miałam przed tym, jak później doświadczyło mnie życie ze strony najbliższych z rodziny.

[Sławomir59]

Bobo buddyści wierzą w 8 gorących i 8 zimnych piekieł, to jak byś z jakimś pogadał to by Ci się wszystko ułożyło, może...

Droga Quezo, czy w kontekście katolickiego piekła możemy sobie literalnie wyobrazić "ogień nieugaszony" i "robak nie umiera, a ogień nie gaśnie". Kto widział ogień, który nie gaśnie czy robaka, który w ogniu nie umiera ?

[Andej]

Droga Quezo, czy w kontekście katolickiego piekła możemy sobie literalnie wyobrazić "ogień nieugaszony" i "robak nie umiera, a ogień nie gaśnie". Kto widział ogień, który nie gaśnie czy robaka, który w ogniu nie umiera ?

To bardzo przykre określenie "katolickie piekło" A co byś powiedział o "jehowickim piekle"? O "jehowickim piekle" tu na ziemi i tam po przejściu przez śmierć.
Nie ma katolickiego piekła. Jest piekło. Piekło dostępne dla każdego, niezależnie za wyznawcę jakiej religii się uważa. Jest tak samo dostępne dla ŚJ, jak dla katolika, protestanta, buddysty czy muzułmanina.
Dodam jeszcze, że pojęcie piekła jest przedmiotem wiary chrześcijan, muzułmanów (dżahannam), judaistów (szeol, gehenna), buddystów (naraka) i hinduistów (naraka).

Droga Quezo, czy w kontekście katolickiego piekła możemy sobie literalnie wyobrazić "ogień nieugaszony" i "robak nie umiera, a ogień nie gaśnie". Kto widział ogień, który nie gaśnie czy robaka, który w ogniu nie umiera ?

Każdy, kto czyta literalnie może sobie tak wyobrazić. Ale skoro piekło, tak samo jak niebo są bardziej stanami niż miejscami, skoro są niematerialne, to jak sobie w nich wyobrażać materialny ogień, materialne robaki. Bo jaki sens robaka, skoro robak nie ma duszy.
Do piekła i do nieba trafiają dusze ludzkie, tj. niematerialny pierwiastek człowieka, który odróżnia człowieka od zwierzęcia.

[Sławomir59]

To bardzo przykre określenie "katolickie piekło" A co byś powiedział o "jehowickim piekle"? O "jehowickim piekle" tu na ziemi i tam po przejściu przez śmierć.

Przepraszam, nie chciałem obrażać katolików. Chodziło mi o wyobrażenie piekła rozpowszechnione w średniowieczu przez KrK.

Nie ma katolickiego piekła. Jest piekło. Piekło dostępne dla każdego, niezależnie za wyznawcę jakiej religii się uważa. Jest tak samo dostępne dla ŚJ, jak dla katolika, protestanta, buddysty czy muzułmanina. Dodam jeszcze, że pojęcie piekła jest przedmiotem wiary chrześcijan, muzułmanów (dżahannam), judaistów (szeol, gehenna), buddystów (naraka) i hinduistów (naraka).

W sensie polskiej mowy potocznej. Ale mnie interesuje znaczenie biblijne. Inne religie mają różne wierzenia i wyobrażenia.

Każdy, kto czyta literalnie może sobie tak wyobrazić. Ale skoro piekło, tak samo jak niebo są bardziej stanami niż miejscami, skoro są niematerialne, to jak sobie w nich wyobrażać materialny ogień, materialne robaki. Bo jaki sens robaka, skoro robak nie ma duszy. Do piekła i do nieba trafiają dusze ludzkie, tj. niematerialny pierwiastek człowieka, który odróżnia człowieka od zwierzęcia.

W realu nie istnieje ogień, który nie gaśnie ani robak, który nie umiera w ogniu. Zatem nawet literalnie biorąc nie można tego uzasadnić. Natomiast bardziej jest chyba zgodny z Biblią stan i symbolika, a nie miejsce i litera tak jak napisałeś.