Świadkowie Jehowy i Moc Słowa

[radek]

Ja w tym temacie chciałbym podkreślić główną cechę, która podoba mi się u Świadków Jehowy, mianowicie deklaracja niestosowania przemocy. Świadkowie starają się argumentować swoje dążenia na podstawie Biblii, lepiej lub gorzej, bliżej lub dalej od Prawdy, z większym lub mniejszym uprzedzeniem do rozmówcy, ale starają się unikać przemocy. Przemoc jest głównym czynnikiem powodującym śmierć, ponieważ tzw. Prawo Karmy, lub Boska sprawiedliwość ostrzegają, że kto stosuje przemoc, poniesie konsekwencje. Tak też ci, którzy prowadzą wojny, będą cierpieli conajmniej od chorób. Dopiero Człowiek, który mądrze wybacza jest wolny od konsekwencji związanych ze sprawiedliwością Bożą

“[12] Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; [13] Albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; [14] Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. [15] Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa. [16] I nie tak ma się sprawa z darem, jak ze skutkiem grzechu jednego człowieka; albowiem wyrok za jeden upadek przyniósł potępienie, ale dar łaski przynosi usprawiedliwienie z wielu upadków.”
List św. Pawła do Rzymian 5:12-16 BW1975

https://bible.com/bible/3490/rom.5.12-16.BW1975

[Andej]

Masz na myśli przemoc psychiczną? Wywieranie nacisku na kogoś? Np. ostracyzm?

[Bobo]

Radek pisze o przemocy fizycznej, o wojnach.

[radek]

Masz na myśli przemoc psychiczną? Wywieranie nacisku na kogoś? Np. ostracyzm?

Bobo ma rację, piszę o przemocy fizycznej, ale przemoc psychyczna, czy ostracyzm nie działają na osoby niewinne, więc jeśli ktoś jest poddany presji psychicznej, to jest to okazja dla niego do zaprezentowania przez niego swojej wersji zdarzeń

[Andej]

przemoc psychyczna, czy ostracyzm nie działają na osoby niewinne,

Teza bez sensu. Przemoc to przemoc. Forma jest czymś wtórnym.
Zapewniam, że osobę najbardziej niewinną można zranić przemocą psychiczną. Można nawet w ten sposób doprowadzić do autoagresji lub samobójstwa. Szczególnie osobę niewinną, nie potrafiącą się obronić.

[radek]

przemoc psychyczna, czy ostracyzm nie działają na osoby niewinne,

Teza bez sensu. Przemoc to przemoc. Forma jest czymś wtórnym.
Zapewniam, że osobę najbardziej niewinną można zranić przemocą psychiczną. Można nawet w ten sposób doprowadzić do autoagresji lub samobójstwa. Szczególnie osobę niewinną, nie potrafiącą się obronić.

Ja nie mówię o osobach nie umiejących się wysłowić, tylko o niewinnych. Masz rację, że jeśli ktoś nie umie się wysłowić, to nie będzie umiał odeprzeć błędnie sformułowanych zarzutów. Daleki jednak jestem od oskarżania Świadków Jehowy o świadome kłamanie

[Andej]

A co ma do rzeczy umiejętność wysławiania się?
Z jakiego powodu miałbyś oskarżać ŚJ? Kto sugerował, że kłamią?

[radek]

A co ma do rzeczy umiejętność wysławiania się?
Z jakiego powodu miałbyś oskarżać ŚJ? Kto sugerował, że kłamią?

Oskarżenia Świadków Jehowy albo są uzasadnione albo wynikają z Ich pomyłki, jestem o tym przekonany dlatego napisałem, że jestem daleki od oskarżania Ich o świadome kłamstwo. Jeśli Ich oskarżenia są uzasadnione, to oskarżony nie będzie mógł się rzetelnie wytłumaczyć. Jeśli wynikają z Ich pomyłki, to wtedy osoba oskarżana jeśli umie się wysłowić to się obroni i problem zniknie. Natomiast jeśli oskarżony nie będzie umiał się wysłowić, to będzie w pewnym sensie współwinny problemu, bo uczenie się, między innymi wysławiania, jest obowiązkiem względem Boga

[Andej]

Oskarżenia Świadków Jehowy albo są uzasadnione albo wynikają z Ich pomyłki, ...

Napisz jednoznacznie, kogo i o co oskarżają ŚJ.
I wytłumacz, dlaczego najpierw pisałeś, że to ŚJ są oskarżani? Też nie podając o jakie oskarżanie chodzi.

bo uczenie się, między innymi wysławiania, jest obowiązkiem względem Boga

Wysławianie się nie jest obowiązkiem wobec Boga. Elokwencja jest darem. Jest cechą osób śmiałych i oczytanych. Osoby bojaźliwe, mające wady wymowy, nieśmiałe nie mają tego daru. I wcale nie są gorszymi w oczach Boga. Także skromność jest poważną przeszkodą w wysławianiu się. A skromność, zwłaszcza wobec Boga, jest wielką zaletą. Jezus był skromny wobec Ojca i ludzi.

[radek]

Oskarżenia Świadków Jehowy albo są uzasadnione albo wynikają z Ich pomyłki, ...

Napisz jednoznacznie, kogo i o co oskarżają ŚJ.
I wytłumacz, dlaczego najpierw pisałeś, że to ŚJ są oskarżani? Też nie podając o jakie oskarżanie chodzi.

W tym temacie piszę o tym, że ŚJ nie stosują przemocy, to Ty Ich oskarżasz o przemoc psychiczną, w odpowiedzi na to, napisałem, że przemoc psychiczna, o ktorej piszesz jest nieszkodliwa dla ludzi, którzy trwają w Prawdzie, czyli umieją zwerbalizować racje, które mają. Ci, którzy nie umieją zwerbalizować swich racji, pod pewnym względem są nierzetelni

bo uczenie się, między innymi wysławiania, jest obowiązkiem względem Boga

Wysławianie się nie jest obowiązkiem wobec Boga. Elokwencja jest darem. Jest cechą osób śmiałych i oczytanych. Osoby bojaźliwe, mające wady wymowy, nieśmiałe nie mają tego daru. I wcale nie są gorszymi w oczach Boga. Także skromność jest poważną przeszkodą w wysławianiu się. A skromność, zwłaszcza wobec Boga, jest wielką zaletą. Jezus był skromny wobec Ojca i ludzi.

O tym, że nieumiejętność wypowiadania się może być konsekwencją niewłaściego zachowania w przeszłości, można dowiedzieć się na przykład z tego fragmentu

“[14] I wypędzał demona, który był niemy. A gdy demon wyszedł, niemy przemówił. I tłum zdumiał się.”
Ewangelia według św. Łukasza 11:14 BW1975

https://bible.com/bible/3490/luk.11.14.BW1975

Poza tym

“[20] Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić aż do dnia, kiedy się to stanie, bo nie uwierzyłeś słowom moim, które się wypełnią w swoim czasie.”
Ewangelia według św. Łukasza 1:20 BW1975

https://bible.com/bible/3490/luk.1.20.BW1975

[Andej]

to Ty Ich oskarżasz o przemoc psychiczną

Czy możesz odszukać moją wypowiedź, w której oskarżałem ŚJ o stosowanie przemocy psychicznej?
Wydaje mi się, że próbujesz wobec mnie używać przemocy psychicznej pomawiając mnie o coś, czego nie napisałem.

W tym temacie piszę o tym, że ŚJ nie stosują przemocy, to Ty Ich oskarżasz o przemoc psychiczną, w odpowiedzi na to, napisałem, że przemoc psychiczna, o ktorej piszesz jest nieszkodliwa dla ludzi, którzy trwają w Prawdzie, czyli umieją zwerbalizować racje, które mają. Ci, którzy nie umieją zwerbalizować swoich racji, pod pewnym względem są nierzetelni

Zatem uważasz, że agresja słowna jest usprawiedliwiona wobec bezbronnych. Uważasz, że są oni sami sobie winni, bo nie są elokwentni. A każdy niewyszczekany jest nierzetelny. Bo nie potrafi, bo się boi, bo jest zaszczuty.
Z tego wynika, że uważasz, że ofiary hejtu i mobbingu są same sobie winne. Bo nie potrafią się werbalnie obronić. Bo nie potrafią zaatakować tego, kto stosuje wobec nich przemoc werbalną.
Uważam za coś wyjątkowo wstrętnego wrednego akceptowanie przemocy psychicznej wobec bezbronnych.
Uważam za coś wyjątkowo wstrętnego wrednego akceptowanie jakiejkolwiek przemocy wobec bezbronnych. Niezależnie od tego, czy jest to przemoc fizyczna, psychiczna czy jakakolwiek inna.

O tym, że nieumiejętność wypowiadania się może być konsekwencją niewłaściego zachowania w przeszłości, można dowiedzieć się na przykład z tego fragmentu

“[14] I wypędzał demona, który był niemy. A gdy demon wyszedł, niemy przemówił. I tłum zdumiał się.”
Ewangelia według św. Łukasza 11:14 BW1975

To może dopisz, co takiego złego zrobił ten nieszczęśnik, że stracił mowę?
Uważam, że czynisz bardzo brzydko sprzeciwiając się nauce Chrystusa, który uczył, że przyczynami nieszczęść czy chorób nie są winy z przeszłości. Owszem, ówcześni żydzi wierzyli, że tak jest. Ale Jezus się sprzeciwiał takiemu rozumowaniu.

Poza tym
“[20] Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić aż do dnia, kiedy się to stanie, bo nie uwierzyłeś słowom moim, które się wypełnią w swoim czasie.”
Ewangelia według św. Łukasza 1:20 BW1975

Czy Ty w ogóle zastanawiasz się nad tym, co piszesz? Czy starasz się czytać Biblię ze zrozumieniem?
Wytłumacz jaki związek z przemocą psychiczną? Kto stosował wobec Zachariasza przemoc psychiczną?
I jaki skutek? Czy wszyscy zaczęli się wtedy pastwić nad Zachariaszem? Bo nie mógł się odszczekać? Z biblii wynika raczej, że w dalszym ciągu był darzony szacunkiem.