Czy Sabat i "prawo" dalej obowiazuje?

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Musashi
Posty: 822
Rejestracja: 15 sie 2008, 18:45

Post autor: Musashi »

t.ostry pisze:re up: znalazl sie ten co rozumie ja prawidlowo... nie mam ochoty z Toba dyskutowac bo wedlug Ciebie ja nie mam pojecia o czym mowie a ja uwazam ze bladzisz... wiec zejdzmy sobie z drogi.

Przeciez sam dawales do zrozumienia, ze ty to dobrze rozumiesz (czyli znalazles w sobie tego co rozumie).

Zrobisz jak uwazasz.

t.ostry
Posty: 367
Rejestracja: 11 kwie 2009, 16:00

Post autor: t.ostry »

Przeciez Ty zaczales bzdurowac... zreszta nvm EOT
Zbawieni to nie CI, ktorzy bezgranicznie wierzyli KŁAMSTWU, ale CI, ktorzy uwierzyli PRAWDZIE...

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Musashi pisze:Ja tego nie twierdze, wrecz przeciwnie,(list do Koryntian) nie byl pisany do zydow.
Wobec tego dlaczego Paweł namawia do przestrzegania przykazań chrześcijan?
My jesteśmy nie Żydami ,więc Paweł nas namawia do przestrzegania soboty.

Musashi pisze:Cytat:
Zadne inne narody jak tylko Izraelskie narody przestrzegaly prawo mojzeszowe.

Cytat:
A gdzie to przeczytałeś?

W biblii, juz chyba 10 razy to tu cytowalem:
Podajesz wciąż teksty mówiące o nadaniu zakonu Żydom.Z tym nie dyskutuję.
Gdzie jest napisane ,że nie Żydzi nie przestrzegali zakonu?
Abraham nie był Żydem ,a przestrzegał zakon.
Musashi pisze:W Nowym Testamencie nie ma takiego slowa jak ,,poganie''
Skoro nie znalazłeś,to nie znaczy ,że nie ma.
Zobacz tu Dz Ap 15,3
No to pochwaliles sie co juz wiesz i dobrze. Ja tez znam i co z tego.
A to,że Pawłowa ewangelia z listu do Rzymian jest szalenie łatwa do zrozumienia.Trzeba jedynie znać starotestamentowe podstawy .
Musashi pisze:Ty jasniesz jak jasnosc na sklepieniu walczac o to aby inni przestrzegali 613 przykazan , ktore ty nie przestrzegasz?
A kiedy ja namawiałem do przestrzegania 613 przykazań?
Mylisz się i dobrze o tym wiesz.
List do Galacjan byl napisany do IZraelitow z DOmu IZraela!
Wydaje mi się ,ze piszesz tylko to ,co Ci pasuje.
List do Galacjan nie był kierowany do IZraelitow z DOmu IZraela ale do CAŁEGO KOŚĆÓŁA:
"(2) i wszyscy bracia, którzy są przy mnie - do Kościołów Galacji:"
istnieje podzial na Izraelitow i nieizraelitow i to nawet dla Pana, cala biblia o tym huczy.
W kwestii zbawienia i prawa NIE MA TAKIEGO PODZIAŁU.I BIBLIA O TYM HUCZY.
Podałem Ci 3 teksty,a Ty nawet ich nie skomentowałeś.Zaprzeczasz jedynie nie komentując.Ma to jakiś sens?

Abraham " otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary, którą miał przed obrzezaniem, aby był ojcem wszystkich wierzących nieobrzezanych "Rz 4,11"
Czy Ty w ogóle widzisz ,co do Ciebie piszę??????

W czasach Pawłowych byli tylko obrzezani Żydzi i nieobrzezani poganie.
Musashi pisze:JA nie dyskutuje z biblia, tylko z toba
Chyba jednak z Biblią.
Musashi pisze:Duchowi (prawdziwi) Izraelici to cielesni Izraelici wierzacy w Boga, Jezusa, posluszni mu.
Izraelici to nazwa narodu z krwi i kosci.
"aby był ojcem wszystkich wierzących nieobrzezanych"Rz 4,11
Rozumiesz,że Abraham jest ojcem NIEOBRZEZANYCH.Termin nieobrzezani oznacza nie Żydzi-czyli również POLACY
Gdyby chodziło tylko o więzy genealogiczne nie dodawano by terminu "PRZEZ WIARĘ"
Musashi pisze:Ja jestem potomkiem tego kogo jestem. Przodkow sie nie wybiera.

Czy wobec tego synem Boga też nie jesteś?Zob Jana 1,12
Musashi pisze:Jesli ktos z nieizraela uwierzy w Jezusa to ta wiara nie czyni go Izraelita

WIARA CZYNI TAKIEGO IZRAELITĄ DUCHOWYM.
NIE ZAPOMNAJ,ŻE TO NIE IZRAELICI ZOSTALI PRZYGARNIĘCI DO KOŚCIOŁA LECZ CHRZEŚCIJANIE.DLA NAS NIE STWORZONO NOWEGO KOŚCIOŁA.JEST JEDEN KOŚCIÓŁ (Ef4,5)BYŁ NIM IZRAEL.DO NIEGO DOŁĄCZYLIŚMY MY- CHRZEŚCIJANIE NA TYCH SAMYCH DOGMATACH WIARY I PRZEPISACH TEGO SAMEGO PRAWA.TE SAME PRAWO DOTYCZY ZARÓWNO ŻYDÓW ,JAK i CHRZEŚCIJAN.
PRAWO i ZBAWIENIE ZOSTAŁY DANE ŻYDOM.PRZYJMUJEMY I JEDNO I DRUGIE.

NIE MOŻEMY PRZYJĄC ZBAWIENIA BEZ PRZYJĘCIA PRAWA

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

adzient:
Musashi pisze:W Nowym Testamencie nie ma takiego slowa jak ,,poganie''
Skoro nie znalazłeś,to nie znaczy ,że nie ma.
Zobacz tu Dz Ap 15,3


EMET:
Ściśle rzecz biorąc, Musashi ma rację. Pisałem już o tym.

Termin "poganin", "poganie" - funkcjonuje w obiegu, jednak ściśle biblijnie trafniejszą sprawą jest pisać i mówić: "ludzie z narodów", "narody".


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

adzient pisze:NIE MOŻEMY PRZYJĄC ZBAWIENIA BEZ PRZYJĘCIA PRAWA[/color]
Spytam się: Czy ktoś został zbawiony poprzez Prawo?
Odpowiedz!
Dlaczego Bóg obiecuje "nowe przymierze" - Prawo, umowę?
Tamto spełniło tylko to, aby okazać naszą grzeszność, nieudolność w przestrzeganiu starego.
Nikt nie osiągnął życia, ani doskonałości.
Ono przeminęło.

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Henryk pisze:
adzient pisze:NIE MOŻEMY PRZYJĄC ZBAWIENIA BEZ PRZYJĘCIA PRAWA[/color]
Spytam się: Czy ktoś został zbawiony poprzez Prawo?
Odpowiedz!
Dlaczego Bóg obiecuje "nowe przymierze" - Prawo, umowę?
Tamto spełniło tylko to, aby okazać naszą grzeszność, nieudolność w przestrzeganiu starego.
Nikt nie osiągnął życia, ani doskonałości.
Ono przeminęło.

EMET:
Uważam, że masz na uwadze np. takie teksty z do Galacjan --
"Bom ja przez zakon zakonowi umarł, abym żył Bogu." - 2:19;
"Nie odrzucam tej łaski Bożej; bo jeźli przez zakon jest sprawiedliwość, tedyć Chrystus próżno umarł." - 2:21;
"A iż przez zakon nikt nie bywa usprawiedliwiony przed Bogiem, jawna jest stąd, bo "sprawiedliwy z wiary żyć będzie"." - 3:11;
"Pozbawiliście się Chrystusa, którzykolwiek się przez zakon usprawiedliwiacie; wypadliście z łaski." - 5:4.
Wszystkie wersety wg Przekładu 'B. Gdańskiej'.

Pragnę dodać, że w hebr. wersjach "NT" użyto - w odniesieniu do terminu "zakon" - formy < tora(h) >, ew. w połączeniu z cząstkami gramatycznymi.

Dla przykładu, tekst do Galacjan 5:4 oddano inaczej [wg NŚ] tak: "Odłączeni jesteście od Chrystusa, wy, którzy próbujecie zostać uznani za prawych na podstawie prawa [Inter. Voc.: "którzy w Prawie"; po grecku: < oitines en nomo >; hebr. "NT": < battora(h) >] ; odpadliście od jego niezasłużonej życzliwości [Int. Voc.: "(z) łaski wypadliście."; po grecku: < tes charitos eksepesate >; hebr. "NT": < min-hechasedh >]".
Mamy więc dwa słynne terminy:
greckie: < nomos > oraz < charis >;
hebrajskie: < tora(h) > oraz < chesedh >.

Bardzo interesujący jest termin hebr. < chesedh >, o czym były już post/y/ na Forum.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

EMET pisze:Uważam, że masz na uwadze np. takie teksty z do Galacjan --
Tak. To miałem na myśli.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

adzient pisze:odajesz wciąż teksty mówiące o nadaniu zakonu Żydom.Z tym nie dyskutuję.
Gdzie jest napisane ,że nie Żydzi nie przestrzegali zakonu?
Abraham nie był Żydem ,a przestrzegał zakon.


Witam.
podkreśliłem w cytacie co mija się z prawdą:

Abraham nie był pod Zakonem,Zakonu jeszcze nie było,pośrednikiem przymierza Zakonu był Mojżesz i było to koło 400 lat póżniej.
Bóg zawaeł z Abramem przymierze nie obwarowane przepisami - przymierze
obietnicy oto: 1 Moj. 15:18
18. Onegoż dnia uczynił Pan z Abramem przymierze, mówiąc: Nasieniu twemu dam tę ziemię, od rzeki Egipskiej, aż do rzeki wielkiej, rzeki Eufrates.
(BG)
A wcześniej : 1 Moj. 15:5-6
5. I wywiódł go na dwór, i rzekł: Spojrzyj teraz ku niebu, a zlicz gwiazdy, będzieszli je mógł zliczyć; i rzekł mu: Tak będzie nasienie twoje.
6. Uwierzył tedy Panu, i poczytano mu to ku sprawiedliwości.
(BG)

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Henryk,
Przypomnij mi abym odpowiedział Ci na pytanie.Nie chcę teraz mówić za dużo.Wybacz.
Jachu pisze:Abraham nie był pod Zakonem,Zakonu jeszcze nie było,pośrednikiem przymierza Zakonu był Mojżesz i było to koło 400 lat póżniej.
Co innego być pod zakonem,a co innego przestrzegać zakon.
-pod zakonem - uzależniać zbawienie od zakonu
-przestrzegać zakon - przestrzegać ,dlatego ,że już jestem zbawiony.
"Abraham był posłuszny głosowi mojemu i strzegł tego, co mu poleciłem, przykazań moich, przepisów moich i praw moich."Rodz 26,5
Komentatorzy są zgodni co do tego,że Abraham znał komplet kodeksów.Jeden z nich nazywany był torą


:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
Ostatnio zmieniony 11 lip 2009, 21:47 przez adzient, łącznie zmieniany 2 razy.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Uważam sobotę ,za szczególny dzień do rozważań biblijnych.
Chciałbym przedstawić wam to,co Pan pokazał mi dzisiaj właśnie w sobotę.Moim jedynym źródłem był Pan i Jego Pismo:

PROSZĘ UWAŻNIE PRZECZYTAĆ TO,CO PONIŻEJ.TREŚĆ MA KLUCZOWE ZNACZENIE.


-Bóg nadał prawo Izraelitom-Rzym 9,4;DzAp 7,53

oraz zbawienie -Jan 4,22

-Izrael miał być światłem dla pogan-Jer 12,14-16;Sof2,11;3,13;Am 9,11-12;Iz45,6.22;Mich5,6-7
"A Jeruzalem będzie mi radością, chwałą i ozdobą u wszystkich narodów ziemi. A gdy one usłyszą o wszelkim dobru, które im wyświadczam, ulękną się i zadrżą z powodu wszelkiego dobra i wszelkiego dobrobytu, które Ja im przygotowuję."Jer 33,9

-Choć Izrael pośród innych narodów był małym ludem-5Mojż 7,7... generalnie był licznym narodem-4Mojż23,10

-Pismo mówi,że z tego licznego ludu jedynie część miała aprobatę Bożą :Mich 2,12;4,7;5,6-7;7,18;Sof 2,9;Am 5,15;Za 8,6.11-12;13,8-9;Iz 10,22;41,14;Łk 12,32.-teksty mówią o resztce :"Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski, tylko resztka ocalona będzie...Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski."(Rz 9,27;11,5)

-N.T-ent rozróżnia Izrael jako :
-duchowy
-cielesny.

Zobaczmy kluczową myśl Pawła:
Rzym 9:
"Albowiem ja sam gotów byłem modlić się o to, by być odłączony od Chrystusa za braci moich, krewnych moich według ciała, Izraelitów, do których należy synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice,"(w.3)

" Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela , są Izraelem i nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem Abrahamowym"(w.6-7)
-jak to rozumieć?
Paweł rozumie przynależność do narodu Izraelskiego nie cieleśnie lecz duchowo.

"To znaczy, że nie dzieci cielesne są dziećmi Bożymi, lecz dzieci obietnicy liczą się za potomstwo"(w.8)

"Albo czy garncarz nie ma władzy nad gliną, żeby z tej samej bryły ulepić jedno naczynie kosztowne, a drugie pospolite?...takimi naczyniami jesteśmy i my, których powołał, nie tylko z Żydów, ale i z pogan, jak też u Ozeasza mówi: Nie mój lud nazwę moim ludem i tę, która nie była umiłowana, nazwę umiłowaną i będzie tak, że na tym miejscu, gdzie im powiedziano: Nie jesteście ludem moim - nazwani będą synami Boga żywego."(w.21-26)

Ciekawy jest werset 24.Paweł poprzez słowo my identyfikuje się z poganami.(w Rz 11,1 jest już Izraelitą)


JEST JEDEN LUD PANA DO KTÓREGO NALEŻĄ WYBRANI ŻYDZI I CHRZEŚCIJANIE.

"...jedno ciało i jeden Duch, jak też powołani jesteście do jednej nadziei, która należy do waszego powołania; jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest;"Ef 4,4-5

Chciałbym zwrócić uwagę na DZAP 7-kazanie Szczepana

Zwróćcie uwagę,że
-kiedy Szczepan przedstawia pozytywne przejawy wiary Żydów mówi "OJCOWIE NASI"-
Mówi to siedem razy-wersy12.15.19.38.39.44.45,a
- kiedy oskarża Żydów o odrzucenie wiary mówi "OJCOWIE WASI" (prześladowców faryzeuszy) dwa razy -wersy 51 i 52 (zob Iz65,7)
Tu istnieje :
-Izrael cielesny-ci ,którzy odrzucili zbawienie oraz
-Izrael duchowy-wybrani.

Inny podział Pawła wg 1 Kor 10,32:
-Żydzi cieleśni (1 Kor 10,18)
-Grecy-poganie
-ZBÓR BOŻY-Żydzi nawróceni + poganie nawróceni.ZBÓR jako jeden.

"Nie dawajcie zgorszenia ani Żydom, ani Grekom, ani zborowi Bożemu"1 Kor 10,32

"Piotr zaś otworzył usta i rzekł: Teraz pojmuję naprawdę, że Bóg nie ma względu na osobę,lecz w każdym narodzie miły mu jest ten, kto się go boi i sprawiedliwie postępuje"DzAp10,34-35
Jeżeli nie ma względu na narodowośc ,to nie ma.

"i nie uczynił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyściwszy przez wiarę ich serca...Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni."DzAp 15,9.11
Wiersz 11 mówi o JEDNAKOWYCH ZASADACH WIARY DLA ŻYDÓW I INNYCH POZYSKANYCH NARODÓW.Aby być zbawionym ,je trzeba wyznawać .

W kwestii zbawienia istnieje tylko podział na zbawionych i potępionych
Mt 25,31-46-kozły i owce
Mt 13,24-30-pszenica i kąkol
Mt 13,47-49.52-podobne do sieci
Mt 18,12-14-wszystkich zbawionych symbolizuje jedna owca


Pan powiedział kiedyś :"Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi, który będzie wydawał jego owoce."Mt 21,43
Są to te same owoce,których nie wydawał cielesny Izrael.

Jezus modlił się o jedność narodów-Jan 10,16;11,52

GAL 2,11:
"Przeto pamiętajcie o tym, że wy, niegdyś poganie w ciele, nazywani nieobrzezanymi przez tych, których nazywają obrzezanymi na skutek obrzezki, dokonanej ręką na ciele, (12) byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie. (13) Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. (14) Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (16) i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; (17) i przyszedłszy, zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy są blisko. (18) Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu. (19) Tak więc już nie jesteście obcymi i przychodniami, lecz współobywatelami świętych i domownikami Boga,"

Proszę na razie nie poruszać wersu 15-go.Zajmiemy się tą tematyką dosłownie za chwilę.Na razie rozmawiamy o narodach.

Nowo przyjętym narodom nakazano wypełniać CZĘŚĆ Z ZAKONU MOJŻESZA-DzAp15,20 mam na myśli zakaz spożywania krwi.

Prorok Sofoniasz prorokował o dniu gniewu,który jest jeszcze przed nami :
" Szukajcie Pana, wszyscy pokorni ziemi, którzy wypełniacie jego prawo! Szukajcie sprawiedliwości, szukajcie pokory, może się ukryjecie w dniu gniewu Pana"So 2,3
Czyli namawiał do wypełniania prawa w ostatnich dniach.

"Otwórzcie bramy, niech wejdzie naród sprawiedliwy, który dochowuje wierności!"Iz 26,2

1Jana2,6Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował"
Nasz Pan przestrzegał prawo włącznie z sobotnim (Łuk4,16)

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

adzient pisze:Jachu napisał/a:
Abraham nie był pod Zakonem,Zakonu jeszcze nie było,pośrednikiem przymierza Zakonu był Mojżesz i było to koło 400 lat póżniej.


Co innego być pod zakonem,a co innego przestrzegać zakon.
-pod zakonem - uzależniać zbawienie od zakonu
-przestrzegać zakon - przestrzegać ,dlatego ,że już jestem zbawiony.
"Abraham był posłuszny głosowi mojemu i strzegł tego, co mu poleciłem, przykazań moich, przepisów moich i praw moich."Rodz 26,5
Komentatorzy są zgodni co do tego,że Abraham znał komplet kodeksów.Jeden z nich nazywany był torą
Już od raju człowiek był zaznajomiony z Prawem Bożym,również Abram,i inni ludzie
przed i po potopie.Prawo Boże było i jest niejako zakodowane w świadomości każdego człowieka,jednak w różnym stopniu w zależności od stopnia degradacji przez grzech.
Prawo boże znali i znają rownież Aniołowie,a i oni przestąpili je sprowadzając zepsucie
na człowieka.Prawo boże znał m.innymi Noe,a i jego potomstwo.Prawo Boże zawarte
też było w kodeksach,jak Hammurabiego,przeciez ludzkośc nigey nie była pozostawiona samą aobie.Tym sposobem Prawo to poznał również Abram,który odznaczał się prawością i dbałością o przestrzeganie tego Prawa.Dlatego też Bo go wybrał spośród innych ludzi i poprowadził go do realizacji swojego celu zawartego w Boskin planie zbawienia człowieka
Bóg zawarł z Abramem Przymierze zwane Przymierzem Obietnicy.Było ono niezawarowane żadnymi warunkami. Wiele lat póżniej zawarte zstało Przymierze Zakonu,które dodane zostało do porzedniego Przymierza Obietnicy.Przymierze Zakonu zostało obwarowane wieloma warunkami.Abraham nie był pod tym przymierzem,nawet obrzeska jako znak przymierza nie była mu dana przed czasem.
Można sprawdzić:
Rzym. 4:7-11
7. Błogosławieni, którym odpuszczone są nieprawości I których grzechy są zakryte;
8. Błogosławiony mąż, Któremu Pan grzechu nie poczyta.
9. Czy więc to błogosławieństwo odnosi się tylko do obrzezanych, czy też i do nieobrzezanych? Mówimy bowiem: Wiara została poczytana Abrahamowi za sprawiedliwość.
10. W jakich więc okolicznościach została poczytana? Było to po obrzezaniu czy przed obrzezaniem? Nie po obrzezaniu, lecz przed obrzezaniem.
11. I otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary, którą miał przed obrzezaniem, aby był ojcem wszystkich wierzących nieobrzezanych i aby im to zostało poczytane za sprawiedliwość,
(BW)

Można przeczytać:http:
http://dabhar.org/wt/R0085.htm

oraz:
TRZY ŻONY ABRAHAMA



&#8222;Jeden z czytelników ma zastrzeżenia do naszej sugestii, że Ketura, trzecia żona Abrahama, przedstawia Nowe Przymierze, tak jak jego żona drugorzędna Hagar, reprezentuje Przymierze Zakonu, a jego pierwszorzędna żona, Sara przedstawia Przymierze Łaski, &#8222;Nowe Jeruzalem, matkę wszystkich nas&#8221;, matkę obiecanego nasienia, Izaaka, pozafiguralnego Chrystusa, Jezusa &#8211; Głowę i Kościół &#8211; Jego Ciało, jak to oświadcza Apostoł w liście do Galatów 3:29; 4:28.

Zarzut brzmi tak, że Ketura nie była żoną, lecz nałożnicą czyli drugorzędną żoną a Abraham miał takich kilka, zgodnie z 1 Moj.25:5,6, gdzie czytamy: &#8222;Abraham dał dary synom jego nałożnic&#8221;. Dalszy ciąg zarzutu brzmi, że Abraham w czasie narodzenia się Izaaka był już stary i jest prawdopodobnym, że on miał nałożnicę jaszcze za życia Sary.

Odpowiadamy, że zawsze jest miejsce dla spekulacji wobec jasnych oświadczeń Pisma Świętego, tak żeby światowo mądrzy i wszyscy, którym brakuje wiary w Boskie świadectwo, mieli obfite sposobności do potykania się. Pismo Święte jasno oświadcza, że jego towarzyszką, w pełni uznawaną za jego żonę i współdziedziczkę, była Sara i że jej syn był specjalnie uważany za dziedzica Abrahama.

Biblijny zapis co do Hagar i Ketury mówi równie wyraźnie, że one urodziły dzieci Abrahamowi. Pierwsza z nich urodziła syna za przyzwoleniem Sary, jako jej specjalna przedstawicielka, druga z nich rodziła już po śmierci Sary. Nie odgrywa żadnej roli, czy te dwie kobiety określone zostały jako żony drugorzędne czy nałożnice. Nie potrzebujemy w tej kwestii bez żadnego znaczenia używać wybiegów. Najwidoczniej nałożnica jest określeniem, które było bardziej odpowiednie, aby opisać związek tych dwóch kobiet z Abrahamem.

To zaś okazuje się znakomicie stosowne, skoro stał się jawny zamiar Boży, aby &#8211; jak oświadcza Apostoł &#8211; sam Abraham przedstawiał Wszechmocnego, Sara była typem Przymierza Abrahamowego, a jej syn Izaak, był typem na Chrystusa, Mesjasza, Proroka, Kapłana, Pośrednika, Króla, Sędziego, przez którego błogosławieństwa Wszechmocnego spłyną na wszystkie rodzaje ziemi. Apostoł przeprowadza tę figurę przez wykazanie, że Hagar, niewolnica albo nałożnica, reprezentuje Przymierze Zakonu, a jej syn Ismael przedstawia naród izraelski, urodzony pod Przymierzem Zakonu. Apostoł wykazuje, że oni nie mogli być równocześnie zarówno dziećmi niewolnicy i dziećmi niewiasty wolnej. Wykazuje, że Żydzi, aby mogli zjednoczyć się z Chrystusem i stać się członkami duchowego Izaaka, dziedzica wszystkiego, musieli stać się umarłymi dla Przymierza Zakonu i być poślubieni Chrystusowi, będąc spłodzeni z Ducha Świętego. W przeciwnym bowiem wypadku nie mogli mieć ani części ani udziału w duchowym Nasieniu Abrahama. Apostoł nie prowadzi figury dalej i nie oświadcza, że Ketura przedstawia Nowe Przymierze (Prawo). Wierzymy, że pominięcie to było Boską intencją, ponieważ nie był jeszcze właściwy czas na jasne zrozumienie tego szczególnego zarysu Boskiego programu.

Jedna rzecz jednakowoż, może być jasno widziana przez wszystkich, którzy mają otwarte oczy zrozumienia i ich duchowe zmysły wyćwiczone, to jest, że Izaak nie miał dwóch matek. Ta, która tak długo była bezpłodna i która ostatecznie urodziła Izaaka, nasienie obietnicy, była tą samą Sarą, którą Abraham od początku uznawał za swoją towarzyszkę, w pełni własną i jedyną żonę. Podobnie Przymierze Sary, które było bezpłodne przez stulecia, w pierwszej obecności naszego Pana urodziło Go jako pozafiguralne nasienie Abrahama. Wtedy również Hagar, czyli Przymierze Zakonu i jej dziecko, naród żydowski zostali &#8222;wyrzuceni&#8221;. W figuralnym przedstawieniu Apostoła (Gal.4:28), przedstawia on spłodzonych z ducha, wiernych zwycięzców Kościoła, jako członków pozafiguralnego Izaaka, duchowego nasienia Przymierza Sary. &#8222;My tedy, bracia! Tak jak Izaak, jesteśmy dziatkami obietnicy&#8221;. W obrazie, który nam daje w liście do Galatów 3:29, Apostoł przedstawia Kościół jako narzeczoną Izaaka i współdziedziczkę &#8211; teraz zaręczoną, a przy końcu tego wieku poślubioną mu i wprowadzoną do namiotu jego matki &#8211; wprowadzoną we wszystkie błogosławieństwa i przywileje, które specjalnie należą do tego wielkiego przymierza, które Bóg uczynił z Abrahamem i które potwierdził przysięgą.

Zapis w 1 Księdze Mojżeszowej 24:67 i 25:1 pokazuje, że po śmierci Sary Abraham wziął sobie za żonę Keturę &#8211; nie, jednakowoż, jako w pełni zajmującą miejsce Sary jako jego współdziedziczka, jak to słowo żona najwidoczniej oznaczało w starożytności.

Ona została zaakceptowana jako jego towarzysz w drugorzędnym sensie, bez żadnego zlekceważenia pierwszej żony Sary i jej syna Izaaka, któremu Abraham &#8222;dał wszystko co posiadał&#8221;. Wychodzimy z założenia, że Ketura jest bardzo właściwą figurą Nowego Przymierza (Prawo), tak jak Hagar przedstawia stare Przymierze Zakonu. To nie jest Zaprzysiężone Przymierze odnoszące się do duchowego nasienia, które stało się dziedzicem wszystkiego. Jak Przymierze Zakonu nie było częścią pierwotnego, lecz jedynie zostało do niego dodane, tak podobnie Nowe Przymierze jest dodane do Zaprzysiężonego Przymierza Sary. Jak dzieci Hagar i dzieci Ketury nie były spadkobiercami pierwotnej obietnicy, tak również ci, którzy odziedziczą Nowe Przymierze nie będą współdziedzicami z tymi, którzy będą dziedziczyć jako członkowie Izaaka, lub inaczej, jako Jego narzeczona i Jego współdziedziczka.

Zaprzeczamy zatem, że jest rzeczą możliwą dla kogokolwiek, w sposób logiczny, zgodny z prawdą czyli z Pismem Świętym, być dzieckiem dwóch Przymierzy lub dwóch matek w tym samym czasie. Z drugiej strony zatem zalecamy sensowność przedstawienia, że jeżeli Przymierze Zakonu było przedstawione jako matka i żona nałożnica, to Nowe Przymierze (Prawo), mające zająć jego miejsce, powinno również, logicznie rzecz biorąc jawić się jako żona nałożnica.

Zwracamy również uwagę wszystkich, że słowo &#8222;Nowe&#8221; zakłada, jak sugeruje Apostoł, że inne miało stać się starym i gotowym zaniknąć. To nie pierwotne Zaprzysiężone Przymierze miało zniknąć, lecz Przymierze Zakonu. Stąd Nowe Przymierze nie zajęło miejsca pierwotnego czyli Przymierza Sary, lecz ma ono zająć miejsce starego Przymierza Zakonu, jako Nowe Przymierze (Prawo) pod nowym Pośrednikiem, wyższym niż Mojżesz (Dzieje Ap.3:22,23). Powstaje pytanie, czy nie był nasz Pan dzieckiem albo nasieniem dwóch Przymierzy, czyli dwóch matek, skoro czytamy, że był On &#8222;narodzony pod Przymierzem Zakonu (Hagar)&#8221; zaś Apostoł naucza, że On był Nasieniem pierwotnego, czyli Sary, Przymierza?

Odpowiadamy, NIE! Gdyby nasz Pan wypełnił jedynie Przymierze Zakonu i nie poświęcił swego życia, nie ofiarował go, On miałby w ten sposób wieczne życie jako istota ziemska. Wtedy mógłby twierdzić prawdziwie, że jest nasieniem Abrahama i dziedzicem wszystkich ziemskich rzeczy. Lecz wtedy nie mógłby On być obiecanym nasieniem; ponieważ obiecane nasienie miało &#8222;błogosławić wszystkie narody ziemi&#8221;, co wskazuje na zmartwychwstanie umarłych. Ta błogosławiona zdolność nie należałaby do naszego Pana przez wypełnienie Zakonu i stanie się cudownym synem Hagary, lecz przez ofiarowanie wszystkich ziemskich błogosławieństw zapewnianych przez Przymierze Hagar i przyjęcie w zamian duchowych przywilejów Przymierza Sary.

Niech będzie jasnym faktem w naszym umyśle, że to nie &#8222;człowiek Jezus&#8221; ale Jezus &#8222;Nowe Stworzenie&#8221; stał się dziedzicem wszystkiego, Ten, który żyje, aby błogosławić Izraela i wszystkie narody. Podobnie tylko tacy wierzący, którzy stali się Nowymi Stworzeniami, spłodzonymi z Ducha Świętego, są członkami tego wielkiego Proroka, Kapłana, Króla, Pośrednika, Sędziego, którego Bóg teraz wzbudza jako Nasienie Abrahamowe mające błogosławić świat&#8221;. W.T.1909/4439
Ostatnio zmieniony 12 lip 2009, 20:20 przez Jachu, łącznie zmieniany 1 raz.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

adzient napisał:
"Chciałbym przedstawić wam to,co Pan pokazał mi dzisiaj właśnie w sobotę.Moim jedynym źródłem był Pan i Jego Pismo:"


Jachu:
No nie wiem,nie wiem, czy Ty jesteś medium,że tak śmiele sobie poczynasz?

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Jachu pisze:adzient napisał:
"Chciałbym przedstawić wam to,co Pan pokazał mi dzisiaj właśnie w sobotę.Moim jedynym źródłem był Pan i Jego Pismo:"


Jachu:
No nie wiem,nie wiem, czy Ty jesteś medium,że tak śmiele sobie poczynasz?
Podobnie to odebrałem. :-|
Prawie jak Jan z Objawienia, tyle że dzień później...

t.ostry
Posty: 367
Rejestracja: 11 kwie 2009, 16:00

Post autor: t.ostry »

Prawo boże znali i znają rownież Aniołowie,a i oni przestąpili je sprowadzając zepsucie
na człowieka
Ciekawe teorie glosisz...

adzient napisał:
"Chciałbym przedstawić wam to,co Pan pokazał mi dzisiaj właśnie w sobotę.Moim jedynym źródłem był Pan i Jego Pismo:"


Jachu:
No nie wiem,nie wiem, czy Ty jesteś medium,że tak śmiele sobie poczynasz?
A co on takiego tam napisal? Poprostu studiowal Pismo i doszedl to takich wnioskow jakie napisal... a zasluge przyznal Bogu i Jego Duchowi... cos w tym zlego? A no tak... zapomnialem ze wy nie uwazacie ze Sabath powinno sie przestrzegac, wiec wedlug was to nie Bog go prowadzil... no to wszystko jasne... ciekawe kogo by teraz Jezus nazwal "Slepym przewodnikiem"?
Zbawieni to nie CI, ktorzy bezgranicznie wierzyli KŁAMSTWU, ale CI, ktorzy uwierzyli PRAWDZIE...

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

"Jeżeli powstrzymasz swoją nogę od bezczeszczenia sabatu... wtedy będziesz się rozkoszował Panem"Iz 58,13-14

Rozumiem,że tego nie rozumiecie.
Takie jest jednak zamierzenie Boga ,aby uczyć szczególnie w ten dzień..
Prawie jak Jan z Objawienia, tyle że dzień później...
Podałem teksty z Pisma i komentarz.Przesadziłeś Henryk.Tylko po co?
Spróbuj skomentować to ,co napisałem.Nie mówię ,żebyś komentował.Tylko spróbuj.
Podaj chociaż 30 tekstów na poparcie swego. :lol:
Jak dyskusja,to poparta Pismem.Możesz skorzystać z podpowiedzi Ducha .

W myśl Pisma nie ma znaczenia ,czy Żyd ,czy chrześcijanin.Każdy jest zobowiązany czcić sobotę.Tego chciałem dowieźć.

Jak na razie żadnych dyskutantów nie widzę.W zanadrzu mam sprawę z listu do Kolosan i Hebrajczyków o przeminięciu...Ale najpierw poczekam na zakończenie tematu dotyczącego różnic "zakonów Żydowskiego i chrześcijańskiego".

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”