biblijne dowody, że szabat to sobota

[Anowi]

makabi napisał:

Podam przykład - kongregacja adwentystow zastanawiala sie, kiedy rozpoczynac szabat- o zmierzchu czy polnocy. Nastepnie E. White stwierdzila, ze objawil jej sie aniol i nakazal rozpoczynac po zmierzchu w piatek.Takie sa niestety poczatki adwentyzmu. Ja nie odmawiam adwentystom miana chrzescijan, ale ich nauki odbiegaja od Slowa,

dlaczego o północy?

[makabi]

nie wiem, taka byla propozycja wspolpracownika Ellen White, o ile pamietam.
Mnie chodzilo raczej o ukazanie w jaki sposob adwentysci dochodzili do swoich przekonan.

[adzient]

pierwszy werset sugerowałby, że Paweł chodził do synagogi raz w tygodniu, drugi mówi wyraźnie o codziennym nauczaniu, trzeci werset, że robił to nie tylko za dnia ale i w nocy.

Czy jedno przeczy drugiemu?
Mówimy o dniu świętym ,a nie o nauczaniu.
Dz 18:4 Bw „A w każdy sabat rozprawiał w synagodze i starał się przekonać zarówno Żydów, jak i Greków"
Zauważyliście tu w synagodze Greków ?
Czyżby oni byli na sobotnim nabożeństwie ?Nie niedzielnym?

Dz 20:9 Bp „Na oknie siedział młodzieniec Eutychus; zmorzony snem w czasie przemówienia Pawła spadł z trzeciego piętra i podniesiono go nieżywego.”

I co w związku z tym ?
Jak się nie ma argumentów przywołuje się cokolwiek

Tu Paweł aby uszanować sobotę zamierzał udać się w podróż niedzielę. W sobotę po zachodzie miał wieczorek pożegnawszy.
Tylko tyle.

każdy dzień ma swój szabat czyli porę odpoczynku - jest to pora od zach do wsch. Słońca

To odmienne od tego ,co powiedział Pan w Rodz 1-2
Czy Twoja teza jest ważniejsza o tezy samego stwórcy ?

Tak ma się kalendarz księżycowy do słonecznego, że szabat wypada w sobotę raz na 7 lat.

Jakie to ma znaczenie?
Pan kazał swięcić sobotę raz w tygodniu.
Jezus potwierdził ,że sobota 2000 lat temu była tym samym dniem ,co siódmy pobłogosławiony dzień w raju.

"Chrześcijanina nie obowiązuje dekalog [...]" - czyli co.. równie dobrze, może, np. bezkarnie kogoś zabić, albo oszukać i być z tego usprawiedliwonym?

Chrześcijanie wymyślą każdą bzdurę aby tylko usprawiedliwić się przed nieświęceniem soboty.
Jak może chrześcijanin powiedzieć ,że go nie obowiązuje dekalog ?
Ręce opadają.

jak na razie nie otrzymałem biblijnych dowodów, że szabat = sobota. Nie interesuje mnie żydowska tradycja tylko biblijne dowody, żydowska tradycja odrzuca Jezusa jako mesjasza,

Co byś zrobił gdybyś je otrzymał ?
Hardi
Czy to ,że Jezus święcił sobotę nie jest argumentem ?

[Anowi]

adzient, skrytykowałeś ale dowodów nie dałeś, że sobota jest szabatem - cytat z Biblii - proszę

i co ma Rdz 1:2 do tego, że szabat odpoczynku jest każdej doby - w nocy

[Kamilotto]

Biblia mówi tylko i wyłącznie o Sabacie (sobocie) jako o 7 dniu odpoczynku i nigdzie nie ma tam słowa o niedzieli która kiedyś była kultem pogan, niedziela była dniem słońca i nie znajdziemy w Biblii ani jednego wersu o zniesieniu Sabatu. Wystarczy znać dekalog przykazanie 4:
Pamiętaj o dniu szabatu(soboty), aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani córka twoja, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko co w nich jest, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

Polecam przeczytanie książki Samuele Bacchiocchi "od soboty do niedzieli".

[Hardi]

adzient, nigdzie nie czytam, że Jezus święcił jakąś sobotę, ale czytam, że łamał (tak naprawdę to unieważnił) szabat i między innymi za to chcieli go zabić faryzeusze

pokaż mi te wersety mówiące o tym, że Jezus święcił jakąś sobotę

Kamilotto, biblia nigdzie nic nie mówi o sobocie, tylko o szabacie sobota to szósty dzień tygodnia, a nie siódmy, po prostu w PL siódmy dzień tygodnia nazywa się niedziele, o tym wiedzą nawet dzieci

[Yarpen Zirgin]

sobota to szósty dzień tygodnia, a nie siódmy, po prostu w PL siódmy dzień tygodnia nazywa się niedziele, o tym wiedzą nawet dzieci

Sobota to szósty dzień tygodnia na kalendarzach wydawanych przez organizacje świeckie. Natomiast na katolickich zobaczysz ją jako siódmy dzień tygodnia.
Kwestia przyjętej organizacji tygodnia.

[Kamilotto]

Szabat, szabas, sabat, sobota (hebr. שַׁבָּת, odpoczynek) w tradycji chrześcijańskiej, ostatni (siódmy) dzień każdego tygodnia (czyli sobota).
W Starym Testamencie zwyczaj obchodzenia cotygodniowego szabatu został wprowadzony u Izraelitów na pustkowiu Sin
W Nowym Testamencie zanotowano, że w szabat Jezus Chrystus cudownie uzdrawiał chorych. Nazwany został również Panem Szabatu.
Główny nurt chrześcijaństwa zmienił przykazanie, odrzucając sobotę jako dzień święty.
Sobotę zachowują jako Dzień Pański niektóre społeczności chrześcijańskie (m.in.: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego, Kościół Chrześcijan Dnia Sobotniego oraz Baptyści Dnia Siódmego) Pozdrawiam:)

[adzient]

Natomiast na katolickich zobaczysz ją jako siódmy dzień tygodnia.

Kiedyś instalowałem kanadyjskie centralki alarmowe DSC firmy AAT .
Tam w kalendarzu sobota jest siódmym dniem tygodnia ,a niedziela pierwszym.

W Nowym Testamencie zanotowano, że w szabat Jezus Chrystus cudownie uzdrawiał chorych. Nazwany został również Panem Szabatu.

Dla Niego był to właśnie ten szczególny dzień .Dlatego szczególnie w sobotę uzdrawiał chorych twierdząc ,że "szabat jest dla człowieka".Właśnie Jezus to pokazał czynem.

adzient, nigdzie nie czytam, że Jezus święcił jakąś sobotę

Zadziwiasz mnie.
Jezus wypełnił całe prawo ,a Ty doszukujesz się dowodu przestrzegania JEDNEGO PRZEPISU Z TEGO PRAWA.
Skoro wypełnił całe prawo ,to logiczne jest ,że również i przykazanie sobotnie.

(tak naprawdę to unieważnił) szabat

Zastanawiam się jaką Ty biblię czytasz?

" Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić (...) Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie "Mt 5,17-20

Jezus powiedział ,że nie przyszedł rozwiązać prawa ,a Hardi mówi ,że rozwiązał.

ale czytam, że łamał

Ja nic takiego nie wyczytałem.
Gdzie jest napisane ,że Jezus złamał przykazanie sobotnie.
Podaj tekst źródłowy ze starego testamentu mówiący o szczególe nakazu danego Żydom i tekst z Nowego Testamentu dowodzący ,że Jezus złamał ten fragment przepisu dowodząc ,że chodzi o ten sam szczegół przykazania (np zakaz uzdrawiania,rwania kłosów itp.).

GDYBY JEZUS ZŁAMAŁ KTÓREKOLWIEK PRZYKAZANIE NIE MÓGŁBY ZBAWIĆ NIKOGO I SAM MUSIAŁBY ZOSTAĆ POTĘPIONY.
Gdyby złamał przykazanie SOBOTNIE ,również Hardi musiałby zostać potępionym
Czy to rozumiesz?
"Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić."
Hardi nie słyszysz ,jak Jezus mówi do Ciebie :"nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon"

Jezus przyszedł WYPEŁNIĆ PRZYKAZANIA .WYPEŁNIĆ PRZYKAZANIE SOBOTNIE GDYŻ ONO NALEŻAŁO DO KODEKSU PRZYKAZAŃ.

Hardi rozmawiamy wkoło o tym samym.Cały czas podajesz te same argumenty .Tezy które przeczą Pismu.

między innymi za to chcieli go zabić faryzeusze

Faryzeusze chcieli Go zabić NIE ZA TO ,ŻE NIE PRZESTRZEGŁ PRZYKAZANIA ALE ZA TO ,ŻE NIE PRZESTRZEGAŁ GO WEDŁUG ICH SPOSOBU.JEZUS WYPEŁNIŁ CAŁĄ TORĘ TAK,JAK POWINNO SIĘ TO ROBIĆ.

pokaż mi te wersety mówiące o tym, że Jezus święcił jakąś sobotę

W jaki sposób mam Ci pokazać skoro nie chcesz widzieć ?
Celowo zamykasz oczy.
Pismo mówi ,ze Jezus wypełnił całą tore,a Ty oczekujesz tekstu na udowodnienie przestrzegania jednego z przykazań tejże tory ????
Toż to absurd !
Dlaczego nie wołasz o tekst mówiący o przestrzeganiu piątego,szóstego,siódmego .... ,dziesiątego przykazania?
Pismo nie koncentruje się na przywoływaniu dowodów na Jezusowe przestrzeganie KAŻDEGO PRZYKAZANIA Z OSOBNA.Wystarczy ,że wspomniało o wypełnieniu CAŁEJ tory.Jezus ją wypełnił i dodał ,ze jest Ona niezmienna.

"I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać."
Widzisz tu słowa "wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi" ?
Jezus miał w zwyczaju chodzić na nabożeństwo właśnie w dzień sobotni.Najnormalniej powstał aby nauczać.

sobota to szósty dzień tygodnia, a nie siódmy, po prostu w PL siódmy dzień tygodnia nazywa się niedziele, o tym wiedzą nawet dzieci

Hardi Kościół Katolicki odprawia mszę w PIERWSZY DZIEŃ TYGODNIA-NIEDZIELĘ.


Każdy wie,że Baranek został zabity w piątek.Przez sobotę spoczywał w grobie,a zmartwychwstał w niedzielę.
DZIEŃ ZMARTWYCHWSTANIĄ PISMO NAZYWA PIERWSZYM DNIEM TYGODNIA (Łk 24,1).Pisałem o tym ale Ty widocznie nie czytasz moich postów.

Łk 24,1 - jest to dowód na to ,że szabat wypadał w sobotę, a niedziela była pierwszym dniem tygodnia pracy.
Łk 4,16 - jest dowodem na to ,że szabat od STWORZENIA BYŁ ZAWSZE SOBOTĄ.
Masz tu upragnione dowody.
Jeżeli Jezus nie jest dla Ciebie autorytetem ,to ja rezygnuję z rozmowy.



Hardi odnieś się do moich słów i nie pleć wkoło Swojego.
Nie odpowiadasz na argumenty ciągle żądając kolejnych.
Zadajesz pytania nie zwracając uwagi na odpowiedzi .
Jaki to ma sens?

[nike]

adzient, nigdzie nie czytam, że Jezus święcił jakąś sobotę, ale czytam, że łamał (tak naprawdę to unieważnił) szabat i między innymi za to chcieli go zabić faryzeusze

Jezus był pod Zakonem i obowiązkiem Jego było święcenie Szabatu --siódmy dzień tygodnia
czyli nasza Sobota- która też jest siódmym dniem tygodnia. Nigdy nie łamał tego dnia, po prostu niektóre zakazy były nie do przyjęcia więc się do nich nie stosował. Przykład "jedzenie kłosów."Samo jedzenie nie było łamaniem Zakonu, ale zbieranie tak.

Kamilotto, biblia nigdzie nic nie mówi o sobocie, tylko o szabacie sobota to szósty dzień tygodnia, a nie siódmy, po prostu w PL siódmy dzień tygodnia nazywa się niedziele, o tym wiedzą nawet dzieci

Sobota u nas to Szabat w Izraelu. Sobota --siódmy dzień tygodnia wszędzie tak jest. Niedziela to pierwszy dzień tygodnia, o tym na pewno wszystkie dzieci wiedzą.

[adzient]

po prostu niektóre zakazy były nie do przyjęcia

Zakazy te były zakazami faryzejskimi .One nie wynikały z nakazu Bożego wiec Jezus nie musiał odwoływać Bożego nakazu.
Jezus pokazał sposób w jaki należy święcić ten dzień.

Przykład "jedzenie kłosów."Samo jedzenie nie było łamaniem Zakonu, ale zbieranie tak.

Samo rwanie kłosów nie było Żydom zakazane.
Żydzi starali się "ulepszać" nakazy Boże.Rwanie kłosów "podciągnęli" pod żniwa , a żniwa były pracą i jako takie automatycznie zakazane w dzień sobotni.
Jezus pokazał ,że rwanie kłosów nie należało łączyć z pracą ,a tylko z zaspokojeniem podstawowych potrzeb życiowych.Tego nakaz nie zabrania.

[Hardi]

gdzie te biblijne dowody, że szabat = sobota szabat oznacza nic innego jak odpocznienie, a nie sobotę

[Płaskowicki Rys]

Szabat jako dzień był cieniem symbolem na szabat Pana
Szabatem Pana odpocznieniem Jest Jezus
a wchodzimy doń przez Ducha Sw
Tak więc jak ktoś jest w Duchu Sw to już wszedł do odpocznienie w Chrystusie
a każdy który jest w Chrystusie nowym Jest stworzeniem
stare przeminęło wszystko stało się nowe.
Dziś jest czas łaski dziś jest Dzień zbawienia dziś jeśli głos Jego usłyszymy nie zatwardzajmy serc naszych
I dziś Jezus mówi przyjdzcie do mnie wszyscy a ja wam dam odpocznienie
U Hebrajczyków pisze to jasno w rozdziale 4 od wersu pierwszego do 7
,ze nie o dzień tygodnia chodzi a wejście do 'dzisiaj"
A w wersecie 8 pisze o innym dniu - niż ludzie mniemają
Wiersz 10 mówi że szabat jest wtedy kiedy odpoczniemy od dzieł swoich
w żadnym z omawianych wersetów nie ma nawet wzmianki o cieniu jakim była sobota
pozdrawiam

[nike]

gdzie te biblijne dowody, że szabat = sobota szabat oznacza nic innego jak odpocznienie, a nie sobotę

Siódmy dzień tygodnia po Żydowsku nazywa się szabat, u nas w Polsce siódmy dzień tygodnia nazywa się sobota. Czy to takie trudne jest?

[Henryk]

http://www.the614thcs.com/40.994.0.0.1.0.phtml
"W Stanach Zjednoczonych, zgodnie z Torą, sobota jest ostatnim dniem tygodnia. Kalendarze amerykańskie wyglądają inaczej niż europejskie."
W Stanach nikt takimi pytaniami nie narażał by się na śmieszność.