DEIZM

[Nowa wuka]

Albo przynajmniej nie jest bogiem równym temu Bogu, do którego się modlił.

No, ale wtedy będzie dwóch Bogów, większy i mniejszy.

Rozumiem, że deiści odrzucają tzw. Trójcę. Podobnie jak Świadkowie Jehowy.

Odrzucono naukę o Trójcy, ale nie dlatego, że jest niezgodna z Biblią, tylko z racji tego, ze jest sprzeczna z rozumem.
Nie odrzucono natomiast monoteizmu, ale na podstawie takiego żródła wiedzy religijnej jaki mają deiści tez nie sposób ustalić czy jest jeden Bóg czy może wielu.

Jednocześnie naukę o Trójcy rozumiem i nie rozumiem.
Tego wpisu proszę nie traktuj/traktujcie jako odpowiedź na ten post RNa tylko ogólnie piszę.
Z jaką łatwością przez tysiąclecie AŻ DO OBECNYCH CZASÓW ludzie wierzyli bez problemów w BOGÓW . Byli i są bogowie natury ( deszczu, suszy, burzy, słońca, plonów....itd), przeróżnych stanów (od miłości, od chorób i zdrowia, od pokoju od wojny i....pełno innych). Wiecie co mam tu na myśli.
Nawet Izraelici nie wierzyli od razu w jednego boga, o nie. Był to proces długi i zawiły.
Jezus modlił się do Ojca, czyli są już dwie Osoby boskie (dla mnie: skoro jest Ojciec Bóg i Syn Jego to jak syn może NIE być Bogiem?).
I ni z gruszki ni z pietruszki należy, trzeba pod grożbą przeklęcia, piekła itd. wierzyć w jednego boga i właściwie nie wiadomo kim On jest, jakie Jego imię, osobowy czy nieosobowy, nawet religie monoteistyczne mają każdy swego jedynego...
Czy nie ma w tym szaleństwa?
Czy nie ma w tym żadnej jedności, żadnego porozumienia, żadnej interwencji - jasnej i prostej, do pojęcia dla każdego szaraczka i każdego wykształciucha-od samego BOGA. Nie zależy Mu, jest to bez znaczenia dla nas i dla Boga? Nie wie, no nie wiem, jak to sobie poukładać. Wy wiecie? Chyba też nie, bo na forum mamy kilka opcji, różnie wierzących, a każdy twierdzi że w tego jedynego wierzy. No jak to możliwe?
Podkreślam - to była tylko dygresja do samodzielnego rozważenia i nie chcę tu rozwalać tematu, bo widzę, że prawie każdy z nas jest DEISTĄ

[Nieziem]

Jezus modlił się do Ojca, czyli są już dwie Osoby boskie (dla mnie: skoro jest Ojciec Bóg i Syn Jego to jak syn może NIE być Bogiem?).

Jakby było jak piszesz, należałoby uznać istnienie milionów osób boskich, nie tylko trzech.
Są przecież miliony posłusznych Pomazańcowi, którzy modlą się do Ojca, jak czynił to Pan Jezus.
Mówiąc Ojcze przyznajesz się do bycia synem/córką Boga, a zarazem bratem/siostrą Syna Bożego.

...
widzę, że prawie każdy z nas jest DEISTĄ

Dałby Bóg :)

[Nowa wuka]

Jezus modlił się do Ojca, czyli są już dwie Osoby boskie (dla mnie: skoro jest Ojciec Bóg i Syn Jego to jak syn może NIE być Bogiem?).

Jakby było jak piszesz, należałoby uznać istnienie milionów osób boskich, nie tylko trzech.
Są przecież miliony posłusznych Pomazańcowi, którzy modlą się do Ojca, jak czynił to Pan Jezus.
Mówiąc Ojcze przyznajesz się do bycia synem/córką Boga, a zarazem bratem/siostrą Syna Bożego.

...
widzę, że prawie każdy z nas jest DEISTĄ

Dałby Bóg :)

O tak, dałby
O Ojcu akapit.
Pisząc, akurat miałam tylko na myśli stosunek/relację Ojciec-Syn (ten jedyny, "zrodzony a nie stworzony", jak wszyscy ludzie).
Gdybyśmy traktowali tak, jak piszesz to już jest taki ruch religijny mówiący "bogami jesteśmy". Chyba, że źle cię zrozumiałam.
Owszem, my jako bracia i siostry między sobą i jako bracia, siostry Syna Bożego, no ale bogami to nie jesteśmy. Tak tylko umiem wyjaśnić, co mam na myśli.

[Nieziem]

Owszem, my jako bracia i siostry między sobą i jako bracia, siostry Syna Bożego, no ale bogami to nie jesteśmy. Tak tylko umiem wyjaśnić, co mam na myśli.

Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże... J.10,34-35
Tak, wiem, jednorodzony jest jeden, ale to nie zmienia faktu, że bogami są nazywani ci, do których przychodzi Chrystus Pan.

Bóg określa się jako JA JESTEM.
Syn przychodzi i używa tej samej frazy JA JESTEM.
A co jeśli każdy z nas ma potencjał dojścia do tej samej świadomości JA JESTEM?
Przecież o to się modlił Pan Jezus: aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno... ... aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. Ja w nich, a Ty we Mnie! J.17,21

[radek]

Co to znaczy nie akceptują wierzeń religijnych innych ludzi
Na zasadzie wolności słowa i wyznania, akceptacja występuje. Nikogo się nie zmusza do zmiany pogladów.
Na zasadzie wiary w prezentowane poglądy, nie ma akceptacji.
Główną barierom są występujące nienaturalności, stojące w sprzeczności z prawami natury i rozumu.

Ja takich nienaturalności stojących w sprzeczności z prawami natury i rozumu, nie dostrzegam

Deiści natomiast dostrzegają i stąd takie ich zachowanie.

Deizm w praktyce powyżej?
Przedstawienie swojego zdania, i poprzestanie na tym.
Bez przekonywania do swoich racji. Bez nazywania oponenta jakoś. Bez twierdzenia, że ze ślepym ma do czynienia, albo z jakimś wężem, czy czymś w tym rodzaju.

.. bez nadania znaczenia słowom rozmówcy. Trafnych cytatów jest więcej, ale spróbuję poprzestać na jednym, myślę łatwym do zrozumienia

Ewangelia według św. Mateusza 5:20 BW1975
[20] Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.

https://bible.com/bible/3490/mat.5.20.BW1975

[radek]

Dowiodłeś tylko tego, że Jezus nie poprosił Ojca o wybawienie od "tej godziny". Ja natomiast wyjaśniłem Ci, że Jezus poprosił, jesli to możliwe, o odsunięcie kielicha zwycięstwa, co jest wyjaśnieniem Twojej wątliwości. Ale pewnie dalej będziesz "poruszał się na brzuchu" i nie podziękujesz za wiedzę, którą Ci przekazuję

Jeśli nie wprost modlił sie o wybawienie od tej godziny to prosił o odsunięcie kielicha co nie zmienia istoty problemu, jakim jest modlitwa do Boga.
Jezus modlił się do Boga, nie do samego siebie. A skoro modlił sie do Boga, a Bóg podobno jest jeden, tym samym Jezus na tym przykładzie pokazał, ze nie jest Bogiem.
Kielich nie symbolizuje zwycięstwa tylko cierpienie, dlatego prośba o wybawienie od tego.

Jezus prosząc o ewentualne odsunięcie tego kielicha, prosił o oddalenie swojego zwycięstwa, ponieważ jest pokorny. Jego wypowiedzi są głęboko ugruntowane, a nie wynikają z płytkich pobudek, jak to próbujesz Mu przypisać. Trafnie tą sytuację klaruje Koran

Koran 4:153-158
153. Prosza ciebie ludzie Ksiegi, abys ty im sprowadzil Ksiege z nieba.
Oni prosili juz Mojzesza o cos wiekszego niz to i powiedzieli: Pokaz
nam Boga jawnie!" " I porazil ich piorun za ich bezboznosc. Nastepnie
wzieli sobie cielca, kiedy mieli juz dowody oczywiste. I My
przebaczylismy im to, i dalismy Mojzeszowi wladze jawna.
154. I wznieslismy nad nimi Góre na znak przymierza z nimi, i
powiedzielismy im: "Wejdzcie do bramy wybijajac poklony!" I
powiedzielismy im: Nie naruszajcie soboty!" " I zawarlismy z nimi
przymierze uroczyste.
155. Za to, ze zerwali swoje przymierze, za to, ze nie uwierzyli w
znaki Boga, za to, ze bez zadnego prawa zabijali poslanców, i za to, ze
powiedzieli: nasze serca sa nie obrzezane" " - Nie! To Bóg nalozyl na
nie pieczec za ich niewiare, tak iz tylko niewielu z nich wierzy. -
156. i za ich niewiare, i za to, ze powiedzieli przeciw Marii kalumnie
straszna,
157. i za to, ze powiedzieli: "zabilismy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
poslanca Boga" - podczas gdy oni ani Go nie zabili, ani Go nie
ukrzyzowali, tylko im sie tak zdawalo; i, zaprawde, ci, którzy sie
róznia w tej sprawie, sa z pewnoscia w zwatpieniu; oni nie maja o tym
zadnej wiedzy, ida tylko za przypuszczeniem; oni Go nie zabili z
pewnoscia.
158. Przeciwnie! Wyniósl Go Bóg do Siebie! Bóg jest potezny, madry!

Słowa te potwierdza sam Jezus

Ewangelia według św. Mateusza 22:31-32 BW1975
[31] A co do zmartwychwstania, czy nie czytaliście, co wam Bóg powiedział w słowach: [32] Jam jest Bóg Abrahama i Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba! Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych.

https://bible.com/bible/3490/mat.22.31-32.BW1975

Więc nie skupiaj się na kulcie śmierci, lecz raczej służ Prawdzie

Ewangelia według św. Łukasza 9:60 BW1975
[60] Odrzekł mu: Niech umarli grzebią umarłych swoich, lecz ty idź i głoś Królestwo Boże.

https://bible.com/bible/3490/luk.9.60.BW1975

[Nowa wuka]

Owszem, my jako bracia i siostry między sobą i jako bracia, siostry Syna Bożego, no ale bogami to nie jesteśmy. Tak tylko umiem wyjaśnić, co mam na myśli.

Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże... J.10,34-35
Tak, wiem, jednorodzony jest jeden, ale to nie zmienia faktu, że bogami są nazywani ci, do których przychodzi Chrystus Pan.

Bóg określa się jako JA JESTEM.
Syn przychodzi i używa tej samej frazy JA JESTEM.
A co jeśli każdy z nas ma potencjał dojścia do tej samej świadomości JA JESTEM?
Przecież o to się modlił Pan Jezus: aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno... ... aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. Ja w nich, a Ty we Mnie! J.17,21

Tak, to jest dziwne i jakoś mi nie współgra z innymi naukami Pana Jezusa. Tymi o nie martwieniu się o ciało, a o ducha, o poprzestawaniu na małym, na tym co się ma.
A z drugiej strony JA JESTEM wiemy wszyscy i skoro sam Jezus to powiedział to jakim cudem odmawia się Mu prawa do bycia Bogiem od zawsze na zawsze. Jest Logos i wiemy, że to On. Dlaczego tyle sporów, że Bogiem nie jest, co najwyżej .... i tu bla,bla zależy gdzie ucho przyłożysz.
Dla mnie z tego Jego stwierdzenia jest jasna i logiczna nauka o Trójcy św. właśnie, całkiem łatwa do udowodnienia.
Bogami jesteśmy - powiadacie, ale już Bóg jako niewyobrażalna Istota nie może istnieć jednocześnie w 3.Osobach.
My bogami jesteśmy jeśli chodzimy w cieniu Jezusa. Bardzo dobrze, że napisałeś o DĄŻNOŚCI bo to istotne. Tak, dążymy do lepszego, chcemy być pod każdym względem jak nasz Pan i nasz Bóg Jezus Chrystus.
Inaczej nie umiem wyjaśnić lecz chętnie poczytam wyjaśnienia innych.

[RN]

Albo przynajmniej nie jest bogiem równym temu Bogu, do którego się modlił.

No, ale wtedy będzie dwóch Bogów, większy i mniejszy.

Rozumiem, że deiści odrzucają tzw. Trójcę. Podobnie jak Świadkowie Jehowy.

Odrzucono naukę o Trójcy, ale nie dlatego, że jest niezgodna z Biblią, tylko z racji tego, ze jest sprzeczna z rozumem.
Nie odrzucono natomiast monoteizmu, ale na podstawie takiego żródła wiedzy religijnej jaki mają deiści tez nie sposób ustalić czy jest jeden Bóg czy może wielu.

Jednocześnie naukę o Trójcy rozumiem i nie rozumiem.
Tego wpisu proszę nie traktuj/traktujcie jako odpowiedź na ten post RNa tylko ogólnie piszę.
Z jaką łatwością przez tysiąclecie AŻ DO OBECNYCH CZASÓW ludzie wierzyli bez problemów w BOGÓW . Byli i są bogowie natury ( deszczu, suszy, burzy, słońca, plonów....itd), przeróżnych stanów (od miłości, od chorób i zdrowia, od pokoju od wojny i....pełno innych). Wiecie co mam tu na myśli.
Nawet Izraelici nie wierzyli od razu w jednego boga, o nie. Był to proces długi i zawiły.
Jezus modlił się do Ojca, czyli są już dwie Osoby boskie (dla mnie: skoro jest Ojciec Bóg i Syn Jego to jak syn może NIE być Bogiem?).
I ni z gruszki ni z pietruszki należy, trzeba pod grożbą przeklęcia, piekła itd. wierzyć w jednego boga i właściwie nie wiadomo kim On jest, jakie Jego imię, osobowy czy nieosobowy, nawet religie monoteistyczne mają każdy swego jedynego...
Czy nie ma w tym szaleństwa?
Czy nie ma w tym żadnej jedności, żadnego porozumienia, żadnej interwencji - jasnej i prostej, do pojęcia dla każdego szaraczka i każdego wykształciucha-od samego BOGA. Nie zależy Mu, jest to bez znaczenia dla nas i dla Boga? Nie wie, no nie wiem, jak to sobie poukładać. Wy wiecie? Chyba też nie, bo na forum mamy kilka opcji, różnie wierzących, a każdy twierdzi że w tego jedynego wierzy. No jak to możliwe?
Podkreślam - to była tylko dygresja do samodzielnego rozważenia i nie chcę tu rozwalać tematu, bo widzę, że prawie każdy z nas jest DEISTĄ

Wynikać to może z tego, że każde wyznanie uważa siebie za to właściwe, które najlepiej rozumie i poznało Boga.
Deizm wierzy w jednego Boga, ale to jest tylko wiara. Na podstawie obserwacji natury czy nawet jakiś subtelnych, empirycznych doznań nie sposób określić ilość Bogów. Wierzy się ( może trochę naiwnie), że Bóg jest tylko dobry w rozumieniu ludzkim i nie czyni zła.
Natomiast co do całej natury Boga uważa się, że jest dla człowieka niezrozumiała i wykracza poza jego definicję. Nie widzi się jednak nic złego w teoretyzowaniu i spekulowaniu na ten temat. Istnieją również głosy zastrzegające sobie możliwość zmiany poglądów wraz ze zdobywaną stopniowo wiedzą. W deizmie jest to możliwe, ponieważ jest bezdogmatyczny. Nie ma raz na zawsze ustalonych nieomylnych prawd wiary.

[RN]

Dowiodłeś tylko tego, że Jezus nie poprosił Ojca o wybawienie od "tej godziny". Ja natomiast wyjaśniłem Ci, że Jezus poprosił, jesli to możliwe, o odsunięcie kielicha zwycięstwa, co jest wyjaśnieniem Twojej wątliwości. Ale pewnie dalej będziesz "poruszał się na brzuchu" i nie podziękujesz za wiedzę, którą Ci przekazuję

Jeśli nie wprost modlił sie o wybawienie od tej godziny to prosił o odsunięcie kielicha co nie zmienia istoty problemu, jakim jest modlitwa do Boga.
Jezus modlił się do Boga, nie do samego siebie. A skoro modlił sie do Boga, a Bóg podobno jest jeden, tym samym Jezus na tym przykładzie pokazał, ze nie jest Bogiem.
Kielich nie symbolizuje zwycięstwa tylko cierpienie, dlatego prośba o wybawienie od tego.

Jezus prosząc o ewentualne odsunięcie tego kielicha, prosił o oddalenie swojego zwycięstwa, ponieważ jest pokorny. Jego wypowiedzi są głęboko ugruntowane, a nie wynikają z płytkich pobudek, jak to próbujesz Mu przypisać. Trafnie tą sytuację klaruje Koran

Koran 4:153-158
153. Prosza ciebie ludzie Ksiegi, abys ty im sprowadzil Ksiege z nieba.
Oni prosili juz Mojzesza o cos wiekszego niz to i powiedzieli: Pokaz
nam Boga jawnie!" " I porazil ich piorun za ich bezboznosc. Nastepnie
wzieli sobie cielca, kiedy mieli juz dowody oczywiste. I My
przebaczylismy im to, i dalismy Mojzeszowi wladze jawna.
154. I wznieslismy nad nimi Góre na znak przymierza z nimi, i
powiedzielismy im: "Wejdzcie do bramy wybijajac poklony!" I
powiedzielismy im: Nie naruszajcie soboty!" " I zawarlismy z nimi
przymierze uroczyste.
155. Za to, ze zerwali swoje przymierze, za to, ze nie uwierzyli w
znaki Boga, za to, ze bez zadnego prawa zabijali poslanców, i za to, ze
powiedzieli: nasze serca sa nie obrzezane" " - Nie! To Bóg nalozyl na
nie pieczec za ich niewiare, tak iz tylko niewielu z nich wierzy. -
156. i za ich niewiare, i za to, ze powiedzieli przeciw Marii kalumnie
straszna,
157. i za to, ze powiedzieli: "zabilismy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
poslanca Boga" - podczas gdy oni ani Go nie zabili, ani Go nie
ukrzyzowali, tylko im sie tak zdawalo; i, zaprawde, ci, którzy sie
róznia w tej sprawie, sa z pewnoscia w zwatpieniu; oni nie maja o tym
zadnej wiedzy, ida tylko za przypuszczeniem; oni Go nie zabili z
pewnoscia.
158. Przeciwnie! Wyniósl Go Bóg do Siebie! Bóg jest potezny, madry!

Słowa te potwierdza sam Jezus

Ewangelia według św. Mateusza 22:31-32 BW1975
[31] A co do zmartwychwstania, czy nie czytaliście, co wam Bóg powiedział w słowach: [32] Jam jest Bóg Abrahama i Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba! Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych.

https://bible.com/bible/3490/mat.22.31-32.BW1975

Więc nie skupiaj się na kulcie śmierci, lecz raczej służ Prawdzie

Ewangelia według św. Łukasza 9:60 BW1975
[60] Odrzekł mu: Niech umarli grzebią umarłych swoich, lecz ty idź i głoś Królestwo Boże.

https://bible.com/bible/3490/luk.9.60.BW1975

To nadal nie jest odpowiedz na poruszony wcześniej temat.

[radek]

To nadal nie jest odpowiedz na poruszony wcześniej temat.

Istotą poruszanego wcześniej problemu jest to, że niesłusznie uważasz, że masz lepsze źródła wiedzy niż Słowo Boże. Gdybyś rozumiał sens słów Jezusa, to wiedział byś, że Jego definicje konstrukcji słownych, którymi się posluguje są nietrywialne. Ty natomiast stawiasz mu zarzuty nie dorastając do Jego nomenklatury

[Nowa wuka]

To nadal nie jest odpowiedz na poruszony wcześniej temat.

Istotą poruszanego wcześniej problemu jest to, że niesłusznie uważasz, że masz lepsze źródła wiedzy niż Słowo Boże. Gdybyś rozumiał sens słów Jezusa, to wiedział byś, że Jego definicje konstrukcji słownych, którymi się posluguje są nietrywialne. Ty natomiast stawiasz mu zarzuty nie dorastając do Jego nomenklatury

Kto tu nie rozumie sensu słów Jezusa?
Ja przyznam, że nie rozumiem twojego wpisu, szczególnie od słów:"Jego definicje konstrukcji słownych, którymi się posluguje są nietrywialne. Ty natomiast stawiasz mu zarzuty nie dorastając do Jego nomenklatury"
Ale lepiej nie tłumacz, bo tylko zamącisz jeszcze bardziej,.

[RN]

Istotą poruszanego wcześniej problemu jest to, że niesłusznie uważasz, że masz lepsze źródła wiedzy niż Słowo Boże.

Istotą poruszanego wcześniej problemu jest to, do kogo modlił się Jezus Do jakiegoś Boga, którego nazywał Ojcem czy sam do siebie.

[radek]

Istotą poruszanego wcześniej problemu jest to, że niesłusznie uważasz, że masz lepsze źródła wiedzy niż Słowo Boże.

Istotą poruszanego wcześniej problemu jest to, do kogo modlił się Jezus Do jakiegoś Boga, którego nazywał Ojcem czy sam do siebie.

Ja odniosłem się do tego, kiedy zasugerowałeś, że nie rozumiesz czemu Jezus powiedział, żeby Ojciec oddalił, jak to ująłeś, "tą godzinę". Może to była dla Ciebie marginalna lub nieświadoma, czyli niejednoznaczna asumpcja, ale do tego się odniosłem

[Queza]

Jezus modlił się do Boga, nie do samego siebie. A skoro modlił sie do Boga, a Bóg podobno jest jeden, tym samym Jezus na tym przykładzie pokazał, ze nie jest Bogiem.

Albo przynajmniej nie jest bogiem równym temu Bogu, do którego się modlił. Rozumiem, że deiści odrzucają tzw. Trójcę. Podobnie jak Świadkowie Jehowy.

Jezus jest bogiem światła, to światło się różni od światła Boga, który jest w Niebie.

[RN]

Jezus jest bogiem światła, to światło się różni od światła Boga, który jest w Niebie.

Czyli jest dwóch Bogów