Dzieci Boże w Biblii - Dzień Dziecka ....

[DonCicio]

Prawda ,moja babcia codziennie rano modli się na różańcu i mówi ,że matka boska jej pomaga.

Jeśli twoja babcia prosi Matkę Bożą o modlitwę do Boga to pewnie Matka Boża tak robi i się za twoją babcię modli i w ten sposób jej pomaga. Nie widzę żadnego powodu aby Matka Bożą nie miała się modlić do Boga za twoją babcię skoro twoja babcia Ją o to prosi.

Dwie sprawy. Po pierwsze, babcia modli się do „matki boskiej”, nie Boga, co jest sprzeczne z tym do czego zachęcał Jezus. Przy pewnej okazji, kiedy Jezus skończył modlić się do Boga jeden z uczniów powiedział do Niego: „naucz nas się się modlić”. Co usłyszał?:

„Potem, gdy w pewnym miejscu Jezus skończył się modlić, jeden z jego uczniów zwrócił się do niego: ‘Panie, naucz nas się modlić, tak jak Jan nauczył swoich uczniów’. Powiedział im więc: ‘Kiedy się modlicie, mówcie: Ojcze, niech będzie uświęcone Twoje imię. Niech przyjdzie Twoje Królestwo (…)’” (Łuk 11:1,2)

Czy jest tu jakaś sugestia, żeby modlić się do Maryi albo innego Bożego stworzenia? NIE!

Jest to zgodne z tym, co mówiło Prawo Boże i co jest niezmienne aż do dziś:

"Nie wolno ci mieć żadnych innych bogów oprócz mnie. 'Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani żadnej podobizny czegokolwiek, co jest w niebie, na ziemi albo w wodzie. Nie wolno ci się im kłaniać ani im służyć, bo ja, Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem, który wymaga wyłącznego oddania (...)'" (Wyj 20:3-5)

Czy wyczytaliście gdziekolwiek w Biblii, żeby któryś sługa Boży, w tym Jezus, modlił się do kogoś innego jak do Jehowy Boga?:

"W tych dniach poszedł on na pewną górę, żeby się modlić, i na modlitwie do Boga spędził całą" (Łuk 6:12)

Czy wyczytaliście gdziekolwiek w Biblii, żeby któryś z uczniów i naśladowców Jezusa modlił się do Niego? Podajcie choć jeden werset! Jezus nigdzie nie nakazał by modlić się do Niego! Wiedział, że byłoby to równoznaczne z bałwochwalstwem!


Po drugie, wszyscy zanosili modlitwy do Boga przez Jezusa (Heb 13:15 / Ef 5:19,20) … nie do Jezusa, lecz przez Niego jako do JEDYNEGO POŚREDNIKA (1 Tym 2:5). Nie ma innego oprócz Niego, a kto by się modlił przez innego pośrednika, np. przez Marię, rzuca grochem o ścianę!

"I nie ma nikogo innego, kto mógłby nas wybawić. Bo nikt inny na ziemi nie otrzymał takiego imienia, dzięki któremu moglibyśmy zostać wybawieni" (Dzie 4:12)

"Obłudnicy, Izajasz trafnie o was prorokował: ‘Ci ludzie okazują mi szacunek ustami, ale sercem są ode mnie bardzo daleko. Oddają mi cześć na próżno, bo głoszą nauki, które są nakazami ludzkimi’" (Mat 15:7-9)

Skoro oprócz Jezusa "nie ma nikogo innego, kto mógłby nas wybawić", więc, babcia zanosi puste modlitwy które trafiają w próżnię!

[Albertus]

Prawda ,moja babcia codziennie rano modli się na różańcu i mówi ,że matka boska jej pomaga.

Jeśli twoja babcia prosi Matkę Bożą o modlitwę do Boga to pewnie Matka Boża tak robi i się za twoją babcię modli i w ten sposób jej pomaga. Nie widzę żadnego powodu aby Matka Bożą nie miała się modlić do Boga za twoją babcię skoro twoja babcia Ją o to prosi.

Dwie sprawy. Po pierwsze, babcia modli się do „matki boskiej”, nie Boga, co jest sprzeczne z tym do czego zachęcał Jezus. Przy pewnej okazji, kiedy Jezus skończył modlić się do Boga jeden z uczniów powiedział do Niego: „naucz nas się się modlić”. Co usłyszał?:

„Potem, gdy w pewnym miejscu Jezus skończył się modlić, jeden z jego uczniów zwrócił się do niego: ‘Panie, naucz nas się modlić, tak jak Jan nauczył swoich uczniów’. Powiedział im więc: ‘Kiedy się modlicie, mówcie: Ojcze, niech będzie uświęcone Twoje imię. Niech przyjdzie Twoje Królestwo (…)’” (Łuk 11:1,2)

Czy jest tu jakaś sugestia, żeby modlić się do Maryi albo innego Bożego stworzenia? NIE!

Jest to zgodne z tym, co mówiło Prawo Boże i co jest niezmienne aż do dziś:

"Nie wolno ci mieć żadnych innych bogów oprócz mnie. 'Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani żadnej podobizny czegokolwiek, co jest w niebie, na ziemi albo w wodzie. Nie wolno ci się im kłaniać ani im służyć, bo ja, Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem, który wymaga wyłącznego oddania (...)'" (Wyj 20:3-5)

Czy wyczytaliście gdziekolwiek w Biblii, żeby któryś sługa Boży, w tym Jezus, modlił się do kogoś innego jak do Jehowy Boga?:

"W tych dniach poszedł on na pewną górę, żeby się modlić, i na modlitwie do Boga spędził całą" (Łuk 6:12)

Czy wyczytaliście gdziekolwiek w Biblii, żeby któryś z uczniów i naśladowców Jezusa modlił się do Niego? Podajcie choć jeden werset! Jezus nigdzie nie nakazał by modlić się do Niego! Wiedział, że byłoby to równoznaczne z bałwochwalstwem!


Po drugie, wszyscy zanosili modlitwy do Boga przez Jezusa (Heb 13:15 / Ef 5:19,20) … nie do Jezusa, lecz przez Niego jako do JEDYNEGO POŚREDNIKA (1 Tym 2:5). Nie ma innego oprócz Niego, a kto by się modlił przez innego pośrednika, np. przez Marię, rzuca grochem o ścianę!

"I nie ma nikogo innego, kto mógłby nas wybawić. Bo nikt inny na ziemi nie otrzymał takiego imienia, dzięki któremu moglibyśmy zostać wybawieni" (Dzie 4:12)

"Obłudnicy, Izajasz trafnie o was prorokował: ‘Ci ludzie okazują mi szacunek ustami, ale sercem są ode mnie bardzo daleko. Oddają mi cześć na próżno, bo głoszą nauki, które są nakazami ludzkimi’" (Mat 15:7-9)

Skoro oprócz Jezusa "nie ma nikogo innego, kto mógłby nas wybawić", więc, babcia zanosi puste modlitwy które trafiają w próżnię!

Pismo nam mówi jasno:

Jk5:16 Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.

Nie ma kompletnie żadnych powodów aby myśleć że ci z naszych braci którzy są już w niebie z Panem nie robią tego względem swoich braci którzy są jeszcze na ziemi skoro robili to będąc jeszcze na ziemi. Przecież robili to powodowani miłością do braci. Czyżby w niebie tą miłość utracili?

A to że Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem to przecież mówi nawet nauczanie Swiadków Jehowy.

Przecież zgodnie z ich nauczaniem od 1914 roku istnieje w niebie rząd złożony ze zbawionych ludzi którzy królują z Chrystusem...

https://www.jw.org/pl/biblioteka/ksi%C4 ... adz%C4%99/

Czyżbyś DonCicio wykluczył arbitralnie Maryję z tego rządu i uznał że Ona akurat jest w stanie niebytu podczas gdy Russel i Rutherford królują sobie w niebie?

Masz jakieś dane na temat nieobecności Maryi w tym rządzie?

[booris]

...tylko booris tego nie doczytał

Grasz troche nie fair,bo dobrze wiesz ze booris doczytuje,czesto dosc wnikliwie. Natomiast mozesz zarzucic boorisowi,ze nie akceptuje odpowiedzi "bo tak","i niech tak zostanie" itp.

[Queza]

Widać że brakuje ci argumentów bo prezentujesz same tylko opinie.

MNIE? brakuje argumentów?!
Trzeci raz PROSZĘ: Podaj biblijne lub choćby apostolskie uzasadnienie na te bajdy, którymi obdarzyliście kobietę-matkę Pana Jezusa. Nie masz ani jednego argumentu, a mnie mówisz, że ja nie mam argumentów?
A co ma twój kościół, jak nie opinię? Jak nie tylko i wyłącznie "chciejstwo"?

Wiara KK oczywiście nie opiera się wyłącznie na Biblii i Kościół czegoś takiego nie twierdzi. Sola scriptura to bzdura.

Nawet przez myśl Sola scriptura mi nie przeszła.
Ja wiem i udowodniłam, że Kościół oparł się na plotkach o akuszerce, na plotkach o kobietach szukających grobu ... a ciekawe jak wpadł na niepokalane poczęcie? Annie pod spódnice zaglądał? Nauki i co gorsza dogmaty twojego Kościoła są katastrofą i gwałtem na ludzkim rozumie, na logice i na przekazach i naukach Boga, Jezusa i Apostołów.
Katastrofą. Tylko wam współczuć.

Zapominacie, że Matka Boska się objawiała i to nie raz. To przekonuje katolików co do Niej.

[Albertus]

...tylko booris tego nie doczytał

Grasz troche nie fair,bo dobrze wiesz ze booris doczytuje,czesto dosc wnikliwie. Natomiast mozesz zarzucic boorisowi,ze nie akceptuje odpowiedzi "bo tak","i niech tak zostanie" itp.

Masz rację. Tego ci nie zarzucam. A właściwie to niczego ci nie zarzucam.

Naprawdę cieszę się że są ludzie zainteresowani Biblią z którymi mogę porozmawiać.

Warto Biblię badać. Ale jeśli nie zobaczymy w końcu że Biblia jest listem od Boga skierowanym indywidualnie do mnie po to aby dać światło na moje życie to te badania nic nie będą warte.

Mam nadzieję że cię to nie ominie.

[Albertus]

Widać że brakuje ci argumentów bo prezentujesz same tylko opinie.

MNIE? brakuje argumentów?!
Trzeci raz PROSZĘ: Podaj biblijne lub choćby apostolskie uzasadnienie na te bajdy, którymi obdarzyliście kobietę-matkę Pana Jezusa. Nie masz ani jednego argumentu, a mnie mówisz, że ja nie mam argumentów?
A co ma twój kościół, jak nie opinię? Jak nie tylko i wyłącznie "chciejstwo"?

Wiara KK oczywiście nie opiera się wyłącznie na Biblii i Kościół czegoś takiego nie twierdzi. Sola scriptura to bzdura.

Nawet przez myśl Sola scriptura mi nie przeszła.
Ja wiem i udowodniłam, że Kościół oparł się na plotkach o akuszerce, na plotkach o kobietach szukających grobu ... a ciekawe jak wpadł na niepokalane poczęcie? Annie pod spódnice zaglądał? Nauki i co gorsza dogmaty twojego Kościoła są katastrofą i gwałtem na ludzkim rozumie, na logice i na przekazach i naukach Boga, Jezusa i Apostołów.
Katastrofą. Tylko wam współczuć.

Zapominacie, że Matka Boska się objawiała i to nie raz. To przekonuje katolików co do Niej.

Objawienia mogą mieć jakąś wartość ale do niczego by mnie nie przekonały gdyby nie to co pisze o Chrystusie i Maryi w Biblii.

[booris]

Objawienia mogą mieć jakąś wartość ale do niczego by mnie nie przekonały gdyby nie to co pisze o Chrystusie i Maryi w Biblii.

Z Biblii o Marii oprocz tego ze urodzila Jezusa zbyt wiele sie nie dowiesz.

[Albertus]

Objawienia mogą mieć jakąś wartość ale do niczego by mnie nie przekonały gdyby nie to co pisze o Chrystusie i Maryi w Biblii.

Z Biblii o Marii oprocz tego ze urodzila Jezusa zbyt wiele sie nie dowiesz.

Wbrew pozorom całkiem sporo chociaż poczęcie Jezusa,Jego wzrastanie w Jej łonie a potem urodzenie i wychowywanie to bardzo istotne rzeczy.

Ale oczywiście wiemy z Biblii że Maryja wyprosiła chociażby pierwszy cud w Kanie galilejskiej - czyli wiedziała że Jezus może takie rzeczy czynić i znała Jego moc. Wiemy że była z Jezusem w chwili Jego śmierci i stała pod Krzyżem a potem czuwała na modlitwie z apostołami aż do czasu zesłania Ducha Swiętego.

To całkiem sporo.

Poza tym dwa pierwsze rozdziały Ewengelii wg św Łukasza są oparte na Jej opowieści.

Swiadczą o tym słowa:

Łk2:51 Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i był im poddany. A Matka Jego chowała wiernie wszystkie te wspomnienia w swym sercu.

Gdyby tak nie było to po co Łukasz pisałby te słowa?

[booris]

Ale oczywiście wiemy z Biblii że Maryja wyprosiła chociażby pierwszy cud w Kanie galilejskiej - czyli wiedziała że Jezus może takie rzeczy czynić i znała Jego moc.

Raczej trudno tu mowic ze wyprosila.Maria poinformowala Jezusa ze "nie maja juz wina".Istotna jest tu odpowiedz Jezusa,nie wykazujaca zbyt wielkiego szacunku dla matki.Wrecz ja skarcil.Znamienne,ze Jezus nigdy nie powiedzial o Marii "matka",uzywajac jedynie slow "rodzicielka" lub "niewiasta".Ogolnie rzecz ujmujac,nie byl dla matki zbyt mily.

Wiemy że była z Jezusem w chwili Jego śmierci i stała pod Krzyżem a potem czuwała na modlitwie z apostołami aż do czasu zesłania Ducha Swiętego.

I nic poza tym.Po prostu sucha informacja o tym,ze tam byla.
Co do slow z Lukasza,to pominales wczesniejsze wersy,do ktorych odnosi sie tekst.Matka zachowala wspomnienia o tym,ze znalazla zagubione dziecko cale i zdrowe.Dziecko i w tym przypadku nie bylo dla matki zbyt uprzejme,co zreszta Lukasz podkreslil pierwszym zdaniem z wersu ktory zacytowales-"Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i byl im poddany".Generalnie w stosunku do matki Jezus zdecydowanie nie jest zbyt dobrym wzorem.Zaden ewangelista nie pisze,by Jezus odniosl sie do swoich narodzin z dziewicy czy wspominal o niepokalanym poczeciu.Tak samo nie ma nic o tym by mowil z szacunkiem o matce,lub o normalnej przeciez,synowskiej milosci.

[DonCicio]

A to że Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem to przecież mówi nawet nauczanie Swiadków Jehowy.

Nie, to nie jest nauka ŚJ. Z Jezusem króluje 144 tysięcy pomazańców "kupionych z ziemi" (Obj 14:3) i nigdzie w Biblii nie jest napisane, że "Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem". To Twoja nadinterpretacja. Prawdą jest jednak, że z wielkim prawdopodobieństwem matka Jezusa, Maria i jej dzieci, a rodzeni bracia Jezusa (Mat 13:55,56), obecni również podczas święta Pięćdziesiątnicy w pokoju na górze (Dzie 1:13,14 / Dzie 2:1-4), zostali napełnieni świętych duchem Bożym i będą z Jezusem królować przez 1000 lat nad ziemią - tylko 1000 lat (Obj 20:6). Po tym okresie wszyscy, wraz z Jezusem, oddadzą władzę Bogu, który im tej władzy udzielił:

"Bóg przecież 'wszystko położył pod jego nogi'. Ale gdy powiedziano, że wszystko zostało mu podporządkowane, jest oczywiste, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko podporządkował. A kiedy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy też sam Syn podporządkuje się Temu, który mu wszystko podporządkował, tak żeby Bóg był wszystkim dla każdego" (1Kor 15:27,28 / Jan 14:28)

[Albertus]

A to że Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem to przecież mówi nawet nauczanie Swiadków Jehowy.

Nie, to nie jest nauka ŚJ. Z Jezusem króluje 144 tysięcy pomazańców "kupionych z ziemi" (Obj 14:3) i nigdzie w Biblii nie jest napisane, że "Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem". To Twoja nadinterpretacja. Prawdą jest jednak, że z wielkim prawdopodobieństwem matka Jezusa, Maria i jej dzieci, a rodzeni bracia Jezusa (Mat 13:55,56), obecni również podczas święta Pięćdziesiątnicy w pokoju na górze (Dzie 1:13,14 / Dzie 2:1-4), zostali napełnieni świętych duchem Bożym i będą z Jezusem królować przez 1000 lat nad ziemią - tylko 1000 lat (Obj 20:6). Po tym okresie wszyscy, wraz z Jezusem, oddadzą władzę Bogu, który im tej władzy udzielił:

"Bóg przecież 'wszystko położył pod jego nogi'. Ale gdy powiedziano, że wszystko zostało mu podporządkowane, jest oczywiste, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko podporządkował. A kiedy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy też sam Syn podporządkuje się Temu, który mu wszystko podporządkował, tak żeby Bóg był wszystkim dla każdego" (1Kor 15:27,28 / Jan 14:28)

Zaraz zaraz czy tych "144 tysiące wykupionych z ziemi" nie króluje już teraz od 1914 roku ?

No i skąd ty możesz wiedzieć kim oni są personalnie i że Maryja nie jest wśród nich?

Według twoich wierzeń oczywiście.

[Albertus]

Ale oczywiście wiemy z Biblii że Maryja wyprosiła chociażby pierwszy cud w Kanie galilejskiej - czyli wiedziała że Jezus może takie rzeczy czynić i znała Jego moc.

Raczej trudno tu mowic ze wyprosila.Maria poinformowala Jezusa ze "nie maja juz wina".Istotna jest tu odpowiedz Jezusa,nie wykazujaca zbyt wielkiego szacunku dla matki.Wrecz ja skarcil.Znamienne,ze Jezus nigdy nie powiedzial o Marii "matka",uzywajac jedynie slow "rodzicielka" lub "niewiasta".Ogolnie rzecz ujmujac,nie byl dla matki zbyt mily.

To że Biblia akurat nie odnotowuje tego że Jezus zwracał się do Maryi Matko nie ma większego znaczenia. Biblia nie wszystko odnotowuje a przecież oczywiste jest że Jezus mieszkając z Maryją i będąc Jej poddany przez 30 lat zwracał się do niej - Matko. Tak na zdrowy rozum.
Biblia zresztą wielokrotnie nazywa Maryję Matką Jezusa

A odkąd Jezus zaczął nauczać chciał pokazać to że związki rodzinne nie mają w Jego życiu decydującej roli i zaczął zachowywać pewien dystans wobec swojej rodziny, robił to też dla swojej Matki bo Ona przecież też musiała zrozumieć i uwierzyć w to że Jezus ma cierpieć aż do śmierci i że po śmierci zmartwychwstanie.

O tym nie było przecież mowy podczas zwiastowania przez anioła. Po zwiastowaniu Maryja mogła przypuszczać że przeznaczeniem Jezusa jest przejęcie władzy w Izraelu i literalnego tronu Dawida.

A co do wina to wyraźnie widać że Maryja informuje Jezus w jakimś celu. Gdyby nie wiedziała że On może coś z tym zrobić to po co by Mu o tym mówiła?

Poza tym , pomijając już kwestię cudu to wynika też z tego prosty prozaiczny fakt - Maryja bywała z Jezusem na weselach.

No i nie jest tak że Jezus o Nią nie dbał.

Przede wszystkim sam mówi że cześć dla matki jest tym co jest niezbędne do życia wiecznego -

Mk10: 17 Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: «Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?» 18 Jezus mu rzekł: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg5. 19 Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę»6. 20 On Mu rzekł: «Nauczycielu, wszystkiego tego przestrzegałem od mojej młodości». 21 Wtedy Jezus spojrzał z miłością na niego i rzekł mu: «Jednego ci brakuje. Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!» 22 Lecz on spochmurniał na te słowa i odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości.

No i w chwili swojej śmierci, jako że nie miał rodzonych braci ani sióstr, powierza Maryję pod opiekę swojemu uczniowi który odtąd się Nią opiekował.

[Albertus]

Wiemy że była z Jezusem w chwili Jego śmierci i stała pod Krzyżem a potem czuwała na modlitwie z apostołami aż do czasu zesłania Ducha Swiętego.

I nic poza tym.Po prostu sucha informacja o tym,ze tam byla.

Nie taka znowu sucha informacja bo wszyscy którzy am byli zostali napełnieni Duchem Swiętym i stanowili pierwotny Kościół. A więć Maryja jak najbardziej od samego początku uczestniczyła w życiu Kościoła i nie ma żadnej wątpliwości że przekazywała informacje o okolicznościach poczęcia, urodzenia i dzieciństwa Jezusa. To jest oczywiste, całkowicie psychologicznie i społecznie zrozumiał że Ją o to pytano a Ona o tym mówiła.

[Albertus]

Co do slow z Lukasza,to pominales wczesniejsze wersy,do ktorych odnosi sie tekst.Matka zachowala wspomnienia o tym,ze znalazla zagubione dziecko cale i zdrowe.Dziecko i w tym przypadku nie bylo dla matki zbyt uprzejme,co zreszta Lukasz podkreslil pierwszym zdaniem z wersu ktory zacytowales-"Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i byl im poddany".Generalnie w stosunku do matki Jezus zdecydowanie nie jest zbyt dobrym wzorem.Zaden ewangelista nie pisze,by Jezus odniosl sie do swoich narodzin z dziewicy czy wspominal o niepokalanym poczeciu.Tak samo nie ma nic o tym by mowil z szacunkiem o matce,lub o normalnej przeciez,synowskiej milosci.

Maryja wielu rzeczy nie rozumiała które Jezus robił ja w tych słowach Jezusa nie widzę żadnej nieuprzejmości tylko proste stwierdzeni że są rzeczy ważne i ważniejsze i że ważniejsza jest relacja Jezusa z Ojcem Niebieskim niż nawet relacja z Matką.

A że Jezus nie wspominał o swoich narodzinach. A po co miałby to robić?

Jezus o wielu rzeczach nie mówił wprost a bardzo wiele rzeczy mówił w tajemnicy swoim uczniom. To była Jego stała praktyka. Wielokrotnie mówił że pewnych rzeczy uczniowie jeszcze nie mówili a nawet mówił uzdrowionym czy uwolnionym od złych duchów aby o tym nie mówili. Bo to by utrudniało Jego misję.
Po co miałby wszystkim opowiadać o cudach które działy się przy Jego poczęciu i narodzinach?

Wystarczy że uczniowie napisali o tym w Ewangeliach.

[DonCicio]

A to że Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem to przecież mówi nawet nauczanie Swiadków Jehowy.

Nie, to nie jest nauka ŚJ. Z Jezusem króluje 144 tysięcy pomazańców "kupionych z ziemi" (Obj 14:3) i nigdzie w Biblii nie jest napisane, że "Maryja jest w niebie i króluje z Chrystusem". To Twoja nadinterpretacja. Prawdą jest jednak, że z wielkim prawdopodobieństwem matka Jezusa, Maria i jej dzieci, a rodzeni bracia Jezusa (Mat 13:55,56), obecni również podczas święta Pięćdziesiątnicy w pokoju na górze (Dzie 1:13,14 / Dzie 2:1-4), zostali napełnieni świętych duchem Bożym i będą z Jezusem królować przez 1000 lat nad ziemią - tylko 1000 lat (Obj 20:6). Po tym okresie wszyscy, wraz z Jezusem, oddadzą władzę Bogu, który im tej władzy udzielił:

"Bóg przecież 'wszystko położył pod jego nogi'. Ale gdy powiedziano, że wszystko zostało mu podporządkowane, jest oczywiste, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko podporządkował. A kiedy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy też sam Syn podporządkuje się Temu, który mu wszystko podporządkował, tak żeby Bóg był wszystkim dla każdego" (1Kor 15:27,28 / Jan 14:28)

Zaraz zaraz czy tych "144 tysiące wykupionych z ziemi" nie króluje już teraz od 1914 roku ?

No i skąd ty możesz wiedzieć kim oni są personalnie i że Maryja nie jest wśród nich?

Według twoich wierzeń oczywiście.

A odkąd Kościół Katolicki głosi, że Maryja jest królową? Od 1914 roku? NIE! "W święto Najświętszej Maryi Panny 11 października 1954 r. Ojciec Święty Pius XII podpisał encyklikę Ad Caeli Reginam (Do Niebios Królowej), którą ustanowił nowe święto – Maryi Królowej" (źródło). Ale królową stała się znacznie wczesniej, gdy Maryję obwołaną "Królową Aniołów" w 1207 lub 1208 roku (źródło)

Z tymi mitami trzeba się zmierzyć, nie z tym, że wraz ze 144 tysiącami będzie panowała w niebie - napisałem w czasie przyszłym, ponieważ, jak wynika z Biblii, to grono "braci Jezusa" będzie kompletowane do końcowych dni "Wielkiego Ucisku", ale zakończy się jeszcze przed samym Armagedonem.