CZY OBRAZY I ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA SĄ WŁASCIWE !

[Benjamin Szot]

" I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! " - 5 Mojżeszowa 4 : 15 - 16

" mienili się mądrymi ,a stali się głupi i zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka " list do Rzymian 1 : 22 - 23

[Queza]

I tak te wszystkie obrazy Jezusa, Marii, świętych itp. nie mają żadnej wartości, skoro postacie na nich przedstawione to wykapani Europejczycy, a nie Semici. Dobrze, że artysta nie dał im jeszcze blond loków i niebieskich oczu, co by prostaczkowie mogli się z nimi bardziej utożsamiać
Obrazek
Obrazek

Są też obrazy ukazujące wydarzenia typowo biblijne z postaciami biblijnymi włącznie.

[Benjamin Szot]

INFORMACJA W PIŚMIE ŚWIĘTYM NA TEN TEMAT JEST JEDNOZNACZNA !

" I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! " - 5 Mojżeszowa 4 : 15 - 16

" mienili się mądrymi ,a stali się głupi i zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka " list do Rzymian 1 : 22 - 23

[pprawda]

Robią obrazki i na tym zarabjają , a Bogu należy oddawać cześć w Duchu i w Prawdzie.

http://moznazycwiecznie.webnode.com/

[Benjamin Szot]

NIE TYLKO NA TYM ROBIĄ POTĘŻNĄ KASĘ ŻERUJĄC NA NIEWIEDZY LUDZKIEJ, ALE OSZUKUJĄ LUDZI, ŻE W TYM NIC NIE MA ZŁEGO. WYSTARCZY JEDNAK ZAJRZEĆ TYLKO DO PISMA ŚWIĘTEGO, ABY Z ŁATWOŚCIĄ OBNAŻYĆ ICH KŁAMSTWA !
Regulamin pkt. 13
Nie piszemy CAPS LOCKIEM !!!
Bardzo Cię proszę o dostosowanie się do zasad panujących na forum. Dziękuję. Anna01

[Talmid2Tes2,15]

Mnie ostatnio też przeraża kupczenie Biblią to jest straszne. Słowo Boga jest dziś warte 50zł,a w twardej oprawie 90 zł.

porównaj ceny Biblii z cenami innych książek - po odliczeniu kosztów niewiele zysków zostaje

[Benjamin Szot]

Bóg dał człowiekowi wszystko łącznie z możliwością życia wiecznego za które nie ma ceny. Dał to wszystko ZA DARMO ! Czy godzi się więc, aby człowiek za Jego Słowo brał od drugiego człowieka choćby grosz ? ? ?

[Bariel]

Czy godzi się więc, aby człowiek za Jego Słowo brał od drugiego człowieka choćby grosz ? ? ?

Nie za Słowo, ale za papier i tusz potrzebny do jego zadrukowania, o potrzebnym do tego nakładzie ludzkiej pracy nie wspomnę.

[Benjamin Szot]

Papier i tusz też ma człowiek dzięki Bogu.

[Benjamin Szot]

Czy wizje tronu Bożego Izajasza, Ezechiela, apostoła Jana dają podstawę do
robienia ilustracji przedstawiających Boga Najwyższego ?

Nikt nie dostał na to pozwolenia chociaż ktoś mógłby sądzić błędnie, że wizje stanowią symbolikę, a symboliką to nie jest rzeczywistość, lecz jakieś istotne odniesienie do niej. Nie ma przecież literalnego krzesła w niebie. W 2 Kronik 6 : 18 napisano m.in : " niebiosa i nieba niebios nie mogą Cię ogarnąć ". Hebrajski czasownik כול od którego pochodzi forma oddana słowem "ogarnąć " znaczy dosłownie " pomieścić ". W innym miejscu w Biblii w księdze proroka Izajasza 45 : 6 zapisano następujące słowa samego Boga : " Do kogo mnie porównacie i upodobnicie i mnie przyrównacie, abyśmy byli podobni ? "
Również w tej samej księdze 42 : 8 jest ostrzeżenie : " Jam JEHOWAH - to imię moje, a chwały mojej nie oddam nikomu, ani sławy mej bałwanom. "

Jeśli symbol z wizji wyraża określoną Istotę, to postać która jest w ten sposób przedstawiona, by jej wyobrażeniem posługiwać się do wielbienia Boga jest ewidentnym złamaniem drugiego Przykazania Dekalogu. Natomiast postać Boga przedstawiona w ilustracji, obrazie czy w inny sposób jest ewidentnym złamaniem zakazu tworzenia jakichkolwiek podobizn Boga - 5 Moj.4 : 15-16.

Żaden z tzw. odtwórców wizji na podstawie Biblijnego opisu słownego nie miał dostępu do świadomości proroków czy apostołów by wiedzieć dokładnie to co oni ujrzeli w wizjach danych im od Boga. Stąd też ich wyobrażenia nie mogą być w żaden sposób uznane za autorytatywne. Posługiwanie się więc nimi jest naruszeniem zakazu danego przez samego Boga Najwyższego.
Malowanie więc jakiegoś humanoida bez twarzy siedzącego na krześle co ma podobno wyobrażać Boga lub starca z siwą brodą i posługiwanie się takimi obrazami czy ilustracjami jest obrazą Boga.
Fizycznie nie jest też możliwe widzenie Boga. Apostoł Jan napisał : " Boga nikt nigdy nie widział. " - Ewangelia Jana 1 : 18.

[BLyy]

" I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! " - 5 Mojżeszowa 4 : 15 - 16

" mienili się mądrymi ,a stali się głupi i zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka " list do Rzymian 1 : 22 - 23

Odpisałbym chętnie na inne posty w innych tematach a niestety nie mam na to czasu to tylko szybko poświęce czas tutaj:

Cytat jest tak jak mówiłem tylko rozszerzeniem przykazań danych Mojżeszowi:
Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety, podobiznę jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka, latającego pod niebem, podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi, podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią. Gdy podniesiesz oczy ku niebu i ujrzysz słońce, księżyc i gwiazdy, i wszystkie zastępy niebios, obyś nie pozwolił się zwieść, nie oddawał im pokłonu i nie służył, bo Pan, Bóg twój, przydzielił je wszystkim narodom pod niebem. Pwt 4,15-19
- nie można oddawać pokłonu ani księżycowi, słońcu, ani obrazom ani rzeźbiom. O tym mowi jedno z przykazań danych mojżeszowi i odnosi się tylko do kultu. Wystarczy prześledzić kontekst jaki jest w kolejnym rozdziale gdy te przykazania są powtórzone:
Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań. Pwt 5,8-10
oraz przejdę do wyjścia:
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Wj 20,4-5
każdy kto ma oczy ten wie, że można czynić obrazy, nie ma żadnego nakazu by posiadać obrazy które mają jedynie wartość artystyczna a nie kultową. Takim przykładem jest sama świątynia Jerozolimska:
A oto tak zbudował Salomon i wykończył tę świątynię. Mury domu obłożył wewnątrz deskami cedrowymi od podłogi domu aż do belek sufitu, wnętrze pokrył drzewem, a podłogę świątyni wyłożył deskami cyprysowymi. Ponadto od tylnej strony świątyni zbudował z desek cedrowych od podłogi aż do belek ścianę na dwadzieścia łokci, aby oddzielić od świątyni sanktuarium, to jest Miejsce Najświętsze. Czterdzieści łokci długości miała świątynia przed sanktuarium. Cedrowe wnętrze świątyni zdobiły rzeźby rozchylonych kielichów kwiatowych i girlandy kwiecia. Wszystko było cedrowe. Kamienia nie było widać. Sanktuarium urządził wewnątrz, w środku budowli, by tam umieścić Arkę Przymierza Pańskiego. Sanktuarium było dwadzieścia łokci długie, dwadzieścia łokci szerokie i dwadzieścia łokci wysokie. Wyłożył je szczerym złotem. Wyłożył też ołtarz cedrowy. Wnętrze świątyni Salomon wyłożył również szczerym złotem i założył złote łańcuchy przed sanktuarium, które wyłożył złotem. Tak więc wyłożył złotem zupełnie całą świątynię i również pokrył złotem cały ołtarz, który był przed sanktuarium. W sanktuarium sporządził dwa cheruby dziesięciołokciowej wysokości z drzewa oliwkowego. Jedno skrzydło cheruba miało pięć łokci i drugie dotykały się wzajemnie. Cheruby te pokrył złotem. Ponadto na wszystkich ścianach świątyni wokoło wyrył jako płaskorzeźby podobizny cherubów i palm oraz girlandy kwiatów wewnątrz i na zewnątrz. Podłogę świątyni również pokrył złotem, wewnątrz i na zewnątrz. Wejście zaś do sanktuarium zaopatrzył w podwoje z drzewa oliwkowego. A filary były pięciokątne. Na tych zaś podwojach z drzewa oliwkowego też wyrzeźbił podobizny cherubów, palm i girlandy kwiatów oraz pokrył złotem i obił nim owe cheruby i palmy. Również wejście do świątyni zaopatrzył w czworokątne odrzwia z drzewa oliwkowego i podwójne drzwi z drzewa cyprysowego. Dwie obracające się deski tworzyły jedno skrzydło, i dwie obracające się deski – drugie. Na nich wyrzeźbił cheruby, palmy, girlandy kwiatów oraz pokrył te płaskorzeźby cienkim złotem Krl 6,14-35

Świątynia nawet posiadała podobizny i tych na niebie i te obok nas będące. Jednak nie były one obiektem kultu a tylko ozdobą, formą artystyczną by świątynia ładniej wyglądała. Chyba, że dla ciebie ta księga jest apokryfem. Biblia zezwala czynić podobizny kogokolwiek, tylko nie można oddawać im pokłonu - inaczej Biblia by sama sobie przeczyła. Jak ktoś ma w domu obraz Marii czy Boga, czy kopie Mona Lisy czy jakikolwiek inny obraz czy to bitwy pod Grunwaldem Matejki itp. można je mieć jeśli nie są obiektem kultu; tak samo czynili Żydzi, podobizny choćby w świątyni gdzie można było jeśli się im nie kłania. Nie można zdania wyrywać z kontekstu tylko trzeba prześledzić całą wypowiedź autora, a nie tylko fragment, który mówi wyraźnie o oddawaniu czci. Każdy zresztą przykład powtórzenia dekalogu to samo mówi, że tylko w formie czci są zabronione, i to w Ks.Powtórzonego Prawa jest napisane wyraźnie w kolejnym rozdziale, a w czwartym jest to wersja rozszerzona opisując wszystkie w zasadzie rzeczy by im nie oddawać czci.
PS. A Szabat święcisz skoro powołujesz się na jedno przykazanie? Bo chyba nie ignorujesz innych? Bo to wtedy hipokryzja. Albo opierasz się na całym Zakonie, albo wcale. A jeśli nie jesteś nie święcisz między innymi szabatu to Twoje argumenty nie mają racji bytu. A jeśli świecisz to mogę podać inne których nie przestrzegasz a pouczasz innych by inni przestrzegali te przykazania z Twojej wycinanki które ci się podobają.

[Dezerter]

Brawo brachu jak zwykle merytoryczny i obiektywny głos rozsądku
Ja mam w domu - na ścianie własnoręcznie przeze mnie i żonę odrestaurowany obraz Marii matki Jezusa z 1910 roku - piątka rodzinna - nikt z aktualnych domowników się "do niego nie modlił" (jak błędnie odbierają to niekatolicy i niektórzy katolicy) , ani się przy nim/pod nim nie modlił do Boga (za lub bez wstawiennictwa Marii)...
- czy ktoś uważa, że grzeszę, lub popełniam bałwochwalstwo, bo mam w domu obraz Marii ?

[Bariel]

Zależy, w jakim celu on u Ciebie się znajduje.

[Dezerter]

Zależy, w jakim celu on u Ciebie się znajduje.

no chłopie :
własnoręcznie przeze mnie i żonę odrestaurowany obraz Marii matki Jezusa z 1910 roku - piątka rodzinna
- toż to chyba już zabytek, że ładny - chyba nie muszę wspominać, no i pamiątka rodzinna, po prababci (chyba?)

[Benjamin Szot]

Odpowiedź dla użytkownika BLyy :

No właśnie kto tu robi wycinanki ze Słowa Bożego ??? Użytkownik zapomniał najwidoczniej co powiedział Chrystus na temat świątyni Jerozolimskiej !!! Na wszelki wypadek przypomnę : " Niewiasto, wierz mi, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu ". " Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali cześć Ojcu w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali. " - Ewangelia Jana 4 : 21, 23.

KTO WIĘC WYRYWA WERSETY Z KONTEKSTU ???

Jeśli zaś ktoś sobie robi kpiny ze słów, które wypowiedział Chrystus i uważa, że może sobie robić dekoracje do kolejnych świątyń i może sobie robić podobizny Boga wbrew temu co powiedział sam Bóg w 5 Moj. 4 : 15 -16 to rozliczy go Bóg Wszechmocny, bo pomsta do Niego należy - Rzymian 12 : 19