Petroniusz - 2007-05-13, 00:50
Tu sie na chwile zatrzymam bo chce wykazac juz nie tylko Twoja niewiedze, ale takze manipulowanie tekstem Biblii. Otoz na podstawie powyzszego cytatu twierdzisz, ze juz w 7 roku Artakserksesa mowa jest o odbudowie Jerozolimy. Oto wypunktowanie Twojej manipulacji: 1/ Gdybys zaczal ten fragment czytac od pierwszego wersetu, to bys sie dowiedzial, ze [color=darkred]"wrogowie Judy i Beniamina usłyszeli, że synowie Wygnania budują świątynię Jehowie, Bogu Izraela" (Ezdr.4:1). A wiec mowa jest o budowie nie miasta, ale jedynie swiatyni, miejsca kultu. 2/ Gdybys wczytal sie w powyzszy werset jeszcze bardziej gleboko, to bys zauwazyl, ze jest tam mowa o wrogach Izraela, po ktorych nie mozna bylo spodziewac sie obiektywnosci. Pisali wierutne klamstwa. Izraelici nie odbudowywali miasta, a jedynie swiatynie. I kiedy Wielki Krol wydal zakaz do odwolania, Zydzi zaprzestali budowe... czego?  Miasta?  Nie. Swiatyni:
Ezdrasza 4:24 Wtedy to została wstrzymana praca nad domem Bożym w Jerozolimie; i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla Persji. 3/ Gdybys wczytal sie w ten swoj wlasny "dowod" (Ezdr.4:11-16), to bys wiedzial, ze nie jest to zaden dekret krola, ale jest to list pisany DO krola. Wszystko Ci sie mireczku miesza  Nie jest to wiec zaden dekret zezwalajacy na odbudowanie miasta. Jest to raczej chybiony donos na Zydow. 
Piszesz wierutne i oczywiste klamstwa. Ten dekret dotyczy tylko i wylacznie swiatyni. Spojrz sam na ten swoj powyzszy cytat, i zaznacz mi na niebiesko slowa, ktore dotycza zgody na odbudowe MIASTA.
I zeby Cie dobic, to zacytuje werset 23, ktory skrzetnie w swej manipulacji pominales, a ktory wyraznie mowi, iz dekret dotyczy zabiegow Wielkiego Krola wokol SWIATYNI, bal sie bowiem Boga Izraelitow. Dal wiec na dom Bozy pelno zlota i kasy na ofiary: Ezdrasza 7:23 Wszystko, co jest z rozkazu Boga niebios, niech zostanie gorliwie uczynione dla domu Boga niebios, aby nie zapłonął srogi gniew przeciwko państwu króla i jego synom. A wiec aby stalo sie sprawiedliwosci zadosc, tej sprawiedliwosci, o ktorej piszesz z tupetem na wstepie, to musisz podac tresc dekretu z 7 roku panowania, ktory mowi o odbudowie MIASTA. Bo ciagle sie migasz i krecisz.
Zobacz jak co chwila wychodza mirus Twoje babole. Przeciez cytowalem Ci fragmenty, ktore mowia, ze ten ostatni dekret (z 20 roku panowania) dotyczyl miasta, wraz z murami i domami. Nehemiasz prosi o zgode na odbudowe MIASTA, poniewaz bylo spustoszone, bez domow: Nehemiasza 2:3 miasto - dom grobów moich praojców - jest spustoszone, a jego bramy strawił ogień Nehemiasza 7:4 Miasto zaś było rozległe i wielkie, a ludzi było w nim mało i nie pobudowano domów
Nie podales cytatu dekretu z 7 roku panowania, w ktorym przeczytamy, ze Krol zgadza sie na odbudowe miasta. Twoj dowodowy stan licznika rowna sie nadal ZERO.
I nie ma tam nic o zgodzie na odbudowe miasta.
Anonymous - 2007-05-13, 00:59
Petroniuszu, nie tylko że ignorujesz kontekst to jeszcze wmawiasz mi, że drugi rok panowiania króla Dariusza ma coś wspólnego z królem Artakserksesem. Chcę ci przypomnieć, że ten pierwszy panował w latach 521 p.n.e. - 486 p.n.e. a drugi w latach 465 pne - 424 p.n.e., a więc 20 lat później. A teraz przeczytaj jeszcze raz co napisałeś, i zastanów się jakie głupoty wygadujesz, bo myli ci się król Dariusz Hystapses, za którego rządów dokończono budowę świątyni z królem Artakserksesem, który rozpoczął budowę Jeruzalem. 
Znowu bajki opowiadasz, ponieważ po donosie na Żydów król Artakserkses wydał dekret zezwalający na budowę. Druga sprawa, to w liście pisanym do króla wyraźnie jest mowa, że Żydzi budują Jeruzalem.
Petroniusz świątynia stała już odbudowana od 60 lat, więc jak mogłabyć to zgoda na jej odbudowę? Myśl a nie czytaj Strażnic! 
To powiedz mi, gdzie zamieszkali ci lewici, kapłani, pisarze czy sędziowie, który powędrowali z Ezdraszem do Jerozolimy w 7. roku panowania króla Artakserksesa?
No skoro pozwolił Ezdraszowi udać się z lewitami, kapłanami, pisarzami i sędziami do Jeruzalem to chyba pozwolił na odbudowę nie? Czy dla ciebie wszystko musi być napisane czarno na białym? Może odpowiesz najpierw na pytanie: w jakim celu Ezdrasz zabrał te wymienione grupy ludzi do Jeruzalem? Może na prześpiewki albo czytanie bajek Strażnicy?
Jest, tylko ty tego nie chcesz zobaczyć, bo zaślepia ci to Strażnica. A gdzie Twoja argumentacja przeciwko wyliczonej dacie pojawienia się Mesjasza (rok 26 n.e.)? Dowiem się w końcu kiedyś jak duch Heroda czychał na życie Jezusa, a diabeł poprzestawiał układy gwiazd na niebie? 
tessa - 2007-05-13, 19:35
No wreszcie Mirku,zacząłeś myśleć logicznie.Słowo o odbudowie Jeruzalem wyszło za czasów Artakserksesa.Z tym się zgadzam w zupełności. Jak podaje Biblia było to w 20 roku jego panowania. Nehemiasza 2:1-8 Świątynia zaś została zbudowana za czasów Dariusza . Ezdrasza 4:24 Ezdrasza 6:15 Petroniusz - 2007-05-13, 23:54
To wlasnie Ty ignorujesz kontekst, ktory mowil nieco wczesniej - przed wersetami, na ktore TY sie powolales jako swoj "dowod" - iz chodzilo nie o odbudowe MIASTA, lecz o odbudowe SWIATYNI. Mowi o tym przytoczony przeze mnie Ezdr.4:1 (ktory Ty zignorowales i nie podales w cytacie). Napisales: "o odbudowie Jeruzalem już była mowa w 7. roku panowania Artakserksesa" i zacytowales jako "sprawiedliwy" dowod wersety Ezdr.4:7, 11-16. Nie ma w nich NIC o dekrecie Wielkiego Krola o odbudowie MIASTA. To byla Twoja sprytna manipulacja, niegrzeczny mirku.
...wydal dekret na odbudowe czego, mirus? Miasta, czy swiatyni?
Zacytuj ten dekret, na dowod swojej odpowiedzi.
No i przyznaj sie, ze powolales sie na DONOS listowy DO Artakserksesa, a nie na jego dekret.
No i co z tego, ze w liscie podrzegaczy, przeciwnikow i oszczercow cos tam jest napisane? Czy jak przeciwnicy Jezusa zdawali relacje Pilatowi nt dzialalnosci Jezusa, pisali tylko prawde? Łukasz 23:2 I zaczęli go oskarżać, mówiąc: "Stwierdziliśmy, że ten człowiek podburza nasz naród i zabrania płacić podatki Cezarowi, o sobie zaś mówi, że jest Chrystusem, królem". Jak widzisz mirku, pomiedzy prawde przeciwnicy Jezusa sypneli nieco klamliwych chwastow, no chyba ze uwazasz, ze Jezus podburzal lud i zabranial plecenia podatkow? Zreszta, kto Cie tam wie, juz Biblie w innym miejscu podwazales. 
Slizgasz sie pomiedzy tekstami Biblii i nie potrafisz odnalezc tekstu dekretu, ktory zazwala na odbudowe miasta. Zauwaz, trwa ten stan rzeczy juz pare ladnych postow.
No i dlaczego mirus nie zaznaczyles na niebiesko cytowany tekst Biblii [Ezdr.7:7-10; 12-16; 25-26], gdzie jest mowa o zgodzie na odbudowe miasta? Nie dziwie sie, ze Ci sie to nie udalo, bo w przytoczonym przez Ciebie cytacie nie ma nic w dekrecie o odbudowie miasta.
Pewnie mieszkali w okolicy w prowizorkach. Niektorzy w samej Jerozolimie. Przykladowo takze i Nehemiasz musial miec wybudowany dom dla siebie, co jeszcze bardziej poswiadcza fakt, iz w obrebie Jerozolimy nie bylo zbyt wiele domostw, niewiele ludzi, ogolnie - pustka. No wiesz mirus, sytuacja, jak po bombardowaniu Warszawy. Niby jakies domy stoja, ale tak jakby Warszawa zrownana z ziemia. Potrafisz to sobie wyobrazic? Sporo trzeba bylo nawet rozebrac z tego, co niby sie ostalo. Nehemiasza 2:7-8 I jeszcze powiedziałem do króla: "Jeżeli królowi wydaje się to dobre, niech mi dadzą (...) list do Asafa, strażnika parku królewskiego, żeby mi dał drzew, bym mógł z belek (...) na dom, do którego mam się wprowadzić".
Czego?
A to teraz sie okazuje, ze nie ma czarno na bialym? A tak sie upierales, tak zarzucales katolikom i SJ klamstwa. Okazuje sie, ze jedyny dowod, to Twoje pobozne chciejstwo i kiepska dedukcja.
Anonymous - 2007-05-14, 19:24
No ale 20. rok panowania Artakserksesa to rok 445 pne. Kiedy więc skończyło się 69 tygodni lat z proroctwa Daniela? Powtarzam, że lata panowania króla Artakserksesa zostały obliczone na podstawie dzienników astronomicznych (a jest ich ponad 40). Kilka dowodów przytoczyłem w jednym z poprzednich moich postów w tym wątku, więc możesz sama sobie sprawdzić. I Ciebie też zapytam, bo od Petroniusza nie mogę doczekać się odpowiedzi: 1) czy to diabeł poprzestawiał położenie planet na niebie, że Strażnica, aby zgadzały jej się obliczenia przesunęła wbrew matematycznym faktom lata panowania króla Artakserksesa?
2) jak mógł Jezus według Straznicy urodzić się w 1 roku p.n.e. skoro król Herod (rzeź niewiniątek) zmarł w 4 roku p.n.e. a więc 3 lata wcześniej? 3) Jak mógł Jezus został ochrzczony w Jordanie w październiku 29 roku n.e., skoro Jan Chrzciciel został stracony w sierpniu tego roku, a więc 3 miesiące wcześniej? 4) Jak mogła świątynia od roku 20 p.n.e. do roku 30 n.e. być budowana przez 46 lat? itd...
Ezd 4:1 Bw „A gdy wrogowie Judy i Beniamina usłyszeli, że wygnańcy budują świątynię Panu, Bogu Izraela,” Może wyjaśnisz w którym roku została wbudowana świątynia w Jerozolimie a w którym roku zaczął panować król Artakserkses? Przecież nawet Straznica uważa, że budowa świątynii została zakończona w roku 517 p.n.e., notabene równo 70 lat od jej zburzenia w roku 587 p.n.e., a skoro król Artakserkses panuje od roku 465 p.n.e. więc jak może słuchać listu o odbudowie świątyni, skoro ta stała już od ponad 50 lat. A więc o odbudowę czego może chodzić w liście? Myśl a nie czytaj Strażnic!
No przecież świątynia była już dawno wybudowana, to o co mogło mu chodzić? Jeszcze raz przytaczam ci dekret: Ezd 7:12-16 Bw „Artakserkses, król królów, przesyła Ezdraszowi, kapłanowi, uczonemu w zakonie Boga niebios, pozdrowienie! Postanowienie:(13) Wydaję zarządzenie, którego mocą każdy, kto w moim królestwie jest z ludu izraelskiego, z jego kapłanów i Lewitów, i pragnie pójść z tobą do Jeruzalemu, niech idzie,(14) ponieważ przez króla i jego siedmiu doradców zostałeś posłany, aby według zakonu twego Boga, który masz w swojej ręce, zbadać sprawy Judei i Jeruzalemu(15) i aby zawieźć tam srebro i złoto, które król i jego doradcy dobrowolnie ofiarowali Bogu Izraela, którego przybytek jest w Jeruzalemie,(16) jak również wszystko srebro i złoto, które otrzymasz w całej krainie babilońskiej wraz z dobrowolnym darem od ludu i kapłanów, jaki złożą dla domu swego Boga w Jeruzalemie.” Ezd 7:25-26 Bw „Ty zaś, Ezdraszu, według mądrości, którą nasz od twego Boga, ustanów pisarzy i sędziów, którzy będą sprawować sądy nad całym ludem Zarzecza, nad wszystkimi tymi, którzy znają zakon twego Boga. A kto go nie zna, tego będziecie uczyć.(26) Każdy zaś, kto zakonu twego Boga i prawa królewskiego dokładnie nie wykona, niech będzie doraźnie skazany albo na śmierć, albo na wygnanie, albo na grzywnę, albo na więzienie.” Jak byk stoi o odbudowie miasta, które wcześniej nie rządziło się i nie miało żadnych praw. Tylko widzisz do zobaczenia tego potrzeba ci pokory i należy zdjąć okulary Strażnicowe. To dwie czynności, których niestety nie jesteś w stanie wykonać.
To uważasz, że król Artakserkses był na tyle głupi, że nie wiedział, że świątynia została już wybudowana a miasto nadal nie posiadało struktury politycznej?
Ale to już jest drugi dekret tego króla. Pierwszy pojawił się już w 7. roku jego panowania. Poza tym cały czas nie wyjaśniłeś i nie odpowiedziałeś na pytania, które zadałem przed chwilą tessie. Przez parę postów zamiast zająć się tymi problemami na które natrafia chronologia Strażnicy cały czas powtarzasz w kółko argumenty przepisywane z waszej literatury. Upewnia mni9e to tylko w przekonaniu, że umiesz opowiadac tylko bajki na podstawie pism Towarzystwa Strażnica.
No więc tym samym potwierdzasz, że odbudowa Jerozolimy zaczęła się pomału od pierwszego dekretu króla Artakserksesa w roku 457 p.n.e. A przecież w proroctwie Daniela chodzi o wypowiedzenie pierwszego słowa o odbudowie Jerzolimy, a nie mających miejsce w dalszej przyszłości.
Jest czarno na białym i to nie tylko dla mnie, ale i dla wielu chrześcijan. Myślę, że bardzo trafny jest w tym miejscu taki cytat biblijny: 1Kor 2:14 Bw "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać." Jesteś zmysłowy i nigdy nie zrozumiesz o jaką odbudowę miasta chodzi. Natomiast człowiek duchowy pojmie te sprawy. Tak więc nadal czytaj Straznice, przestawiaj układy planet na niebie, każ zmarłemu Herodowi i Janowi Chrzcicielowi czekać na wypełnienie się bajki Straznicy.
Aż dziwię się Petroniuszu, iż stawiasz pomiędzy Świadkami Jehowy a katolikami znak równości. Dobrze, że mnie oszczędziłeś, bo na szczęście nie jestem ani jednym ani drugim.
Petroniusz - 2007-05-14, 22:58
Rzeczywiscie mirus, plyta Ci sie zaciela i z braku dowodow wciaz sie juz tylko powtarzasz.
Oczywiscie, ze swiatyni.
Masz tekst Biblii jak byk.
To zaznacz slowo MIASTO na niebiesko.
Zobaczmy tego "BYKA"
Przypominam, aniol Gabriel wyjasnil, ze proroctwo o Mesjaszu nalezy liczyc od zgody na odbudowe miasta, wraz zwalami, placem. A Ty mirus czarujesz nas tu jakimis tekstami nic o tym nie mowiacymi.
"Kiedy okaze sie, ze brak im argumentow do obrony tego, co utrzymuja, z zuchwaloscią nieznającą hamulców uciekają sie do inwektyw" (Ammianus)
Jak widac, nikt nie twierdzi, ze swiatynia nie stala, poza Toba. Ty ciagle sie pienisz na ten temat. Swiatynia owszem, stala, ale jej stan Bog okreslil jako oplakany, bo prace raz wstrzymywano z powodu przeciwnikow, a raz z powodu lenistwa Zydow. Stad dodatkowe dekrety Artakserksesa, ktory postanowil dac specjalne dary na dokonczenie i upiekszenie dziela. Ale wciaz to dotyczy swiatyni. I dopiero w roku 20 swego panowania Wielki Krol wydaje zupelnie nowy dekret: ma byc odbudowane miasto, wraz z bramami i murem, i tym sposobem rozpoczyna sie liczenie proroctwa dot. Mesjasza.
Ty sie mirus dobrze czujesz?
Wez, bo pekne ze smiechu na ten Twoj tekst, mirus
Ty sie mirus nie tlumacz, bo sie tlumacza winni
tessa - 2007-05-15, 09:43
Według chronologii biblijnej był to rok 455pne. W siódmym roku panowania Artakserksesa Ezdrasz odbył podróż z Babilonu do Jerozolimy.Wiózł ze sobą specjalny list od króla ,nie upoważniający jednak do odbudowy Jeruzalem.Zadanie Ezdrasza polegało jedynie na "upiększeniu domu Jehowy. Ezdrasza 7:6-27 W 20 roku panowania Artakserksesa jego podczaszym był wtedy Nehemiasz .Ostatek Żydów ,który powrócił do Jerozolimy częściowo odbudował Jerozolimę.Ale nie wszystko. "Mur Jerozolimy był zburzny,jego bramy spalone ogniem".Tak donosił Nehemiasz w Nehemiasza 1:1-3 ,2:1-3 Następnie Nehemiasz prosi króla Artakserksesa " "Jeżeli królowi wydaje się to dobre i jeśli miły ci jest twój sługa -żebyś mnie posłał do Judy do miasta grobów moich praojców abym mógł je odbudować". Król spełnił tą prośbę Nehemiasza. Nehemiasza 2:4-8 C hociaż zgoda została udzielona w miesiącu Nisan w 20 roku panowania Artakseksesa to "wyjście słowa o przywróceniu i odbudowie Jerozolimy" stało się faktem po kilku miesiącach gdy Nehemiasz przybył do miasta i zaczął odbudowę. Licząc okres 70 tygodni od roku 455 wynoszący 490 lat otrzymamy datę 36 rok naszej ery. Mesjasz miał się pojawić po 62+7=69 tygodniach czyli w roku 29 ne. Wtedy właśnie Żydzi trwali w oczekiwaniu na Mesjasza. Łukasza 3:15 "A gdy lud trwał w oczekiwaniu i wszyscy w swych sercach rozważali o Janie:Może on jest Chrystusem?" Był to rok w którym Jezus z Nazaretu przyszedł nad Jordan i dał się ochrzcić Janowi. Został też wtedy namaszczony duchem świętym i stał się Mesjaszem. Izajasza 61:1 "Spoczywa na mnie duch Wszechwładnego Pana Jehowy ,bo Jehowa mnie namaścił bym opowiadał dobrą nowinę potulnym .Posłał mnie abym opatrywał mających złamane serce,obwieszczał oswobodzenie uprowadzonych do niewoli a więżniom szerokie otwarcie oczu". Jezus te słowa odniósł do siebie ,czyli przyznał ,że jest posłanym przez Boga Mesjaszem. Mateusza 3:16 Łukasza 4:18-21 Powiedzmy,że rzeczywiście 20 rok panowania Artakserksesa to rok 445.Kiedy zatem przypada data pojawienia się Mesjasza? Na rok 19 ne.Co wtedy się stało?Co o roku 19 ne mówi Biblia? marcin. - 2007-05-15, 18:36 po pierwsze, gdzie w Biblii jest powiedziane o 70tygodni lat? Po drugie, żaden historyk (przerabiałem achemenidów na pierwszym roku) nie potwierdzi tezy że Artakserkses panował od roku 475p.n.e. Może naprawde odłużcie strażnice a sięgnijcie po książki historyczne. No i czemu jeden dzień ma być jak rok? Skoro można brać także za tysiąc lat! 2 Piotra 3:8 8. Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień. Te wyliczenia pachną mi siarką! no i jakby liczyć te wasze 70tygodni lat od 445 to wyjdzie nie 19 ale 39! Petroniusz - 2007-05-15, 21:49 A oto kolejny argument potwierdzajacy stanowisko SJ. Otoz Jan Chryzostom, piszac w IV wieku przeciw Zydom i Hellenom, potwierdzil, ze proroctow z Daniela 9:25 nalezy zaczac liczyc od 20 roku Artakserksesa, a wiec od dekretu danego Nehemiaszowi: "Wiedz zas i zrozum: Od wyjscia slowa o powrocie i odbudowie Jerozolimy, az do Chrystusa Wladcy, jest siedem tygodni i szescdziesiat dwa tygodnie. Teraz sluchajcie mnie uwaznie, tutaj bowiem tkwi sedno. Siedem tygodni i szescdziesiat dwa tygodnie daje czterysta osiemdziesiat trzy lata, nie mowi bowiem o tygodniach dni, ani tygodniach miesiecy, lecz o tygodniach lat.(...) Ponadto, chcac wskazac, od ktorego momentu nalezy odliczac czas, stwierdza, ze nie od dnia powrotu. Zatem od kiedy? Od wyjscia slowa o powrocie i odbudowie Jerozolimy. Otoz [Jerozolima] nie zostala odbudowana za Cyrusa, lecz za Artakserksesa Dlugorekiego (...). W dwudziestym roku jego panowania powrocil Nehemiasz i odbudowal Miasto" (Jan Chryzostom "Przeciw judaizantom i Zydom" 5:899) tessa - 2007-05-16, 09:18
Nie czytasz i nie rozumiesz! Przeczytaj dokładnie to proroctwo! A potem dopiero się wypowiedaj! Daniela 9;25 Jest tu mowa ,że do pojawienia się Mesjasza od wyjścia słowa jest 7+62 tygodnie. Czyli 69 tygodni. Nie może to być literalne 69 tygodni,bo za ten czas nie pojawił się Mesjasz.Nic też specjalnego się nie wydarzyło. W Biblii jest podany przelicznik.Jeden dzień za rok. Ezechiela 4:6 Liczb 14:34 Czyli 69 tygodni oznacza 69x7=483 dni Licząc dzień za rok otrzymujemy 483 lata od roku wyjścia słowa w roku 455pne. Jako datę pojawienia się Mesjasza otrzymujemy więc rok 29 ne. Bobo - 2007-05-16, 12:15 Petroniuszu i tesso... Zauważcie, że dyskusja z mirkiem będzie błędnym kołem. Argumenty wyssane z palca i naciąganie tekstu, to normalna praktyka w procederze antyŚJ. Jedyny argument jaki pozostaje w ręku mirka to te tzw. tabliczki z zapisami układu planet, które rzekomo miałyby niezbicie dowodzić tego, co chce miruś. Podejrzewam, że gdyby i temu się przyjrzeć dokładniej, to okaże się, że to 'pusty balon'. W necie znalazłem tylko jedno miejsce nawiązujące do tego i to w dodatku wydanym przez Badaczy Pisma Świętego. Gdyby mirek mógł to, niech wywali ten argument czarno na białym, bo na razie tylko straszy nas, że te tabliczki są i że tam jest to i owo a jak byśmy mogli to przeczytać, to pewnie nam oczy zbieleją... i taki oto argument. Zobaczycie, niedługo mirek, na podstawie przechyłu krzywej wieży w Pizzie obliczy, że rok 607 to nie rok zburzenia Jerozolimy a powołując się na zapis węzełkowy Kipu uzywany przez Majów wykazywał będzie datę panowania Artakserksesa. Kto wie, może nawet wyciągnie zapisy księgowe firmy zajmującej się eksportem orzeszków ziemnych z Dolnej Wolty do Górnej Wolty... z czasów starożytnych
Wal miruś, niech planety przemówią! Może to nas zmiecie z powierzchni ziemi... tesso... Do mirka napisałaś to:
Otóż jesteś w błędzie! Mirek i czyta i rozumie! Tylko napisze inaczej... a to wiadomo w jakim celu. Petroniusz - 2007-05-16, 23:07
Sluszne uwagi Bobo. Mysle, ze nie ma sensu w nieskonczonosc dopraszac sie mirka o tekst trzeciego dekretu, ktory zreszta nie dotyczy miasta (co jest istotne dla tematu omawianego proroctwa o Mesjaszu). Dalsza rozmowa z ignorantem, ktory obrzuca blotem wszystko i wszystkich, ktorzy nie wypowiadaja sie jak on, jeszcze raz utwierdzila mnie w przekonaniu: "Dziurawej beczki przeciez nie zdolam napelnic, W niemadry umysl madre nalewajac slowa" (Eurypides) Anonymous - 2007-05-17, 08:51
Powiedz może najpierw kiedy została dokończona świątynia: Ezd 6:15 Bw "I dokończona została ta świątynia trzeciego dnia miesiąca Adar, w szóstym roku panowania króla Dariusza." a kiedy panował król Artakserkses? Jeśli więc za króla Artakserksesa świątynia była juz odbudowana, a tak twierdzi tekst biblii, to odbudowy czego może dotyczyć dekret z 7. roku jego panowania? Dlaczego świątynia miała zostać upiększona? Odpowiedź jest bardzo łatwa: Bo na razie stała bez miasta. A więc pierwszy dekret dotyczył już odbudowy miasta. Drugi dekret dotyczył natomiast odbudowy murów Jerzolimy, bo miasto już stało. Ty też zaczynasz odbudowę miasta najpierw od jego murów czy najpierw od domów?
No ale gdzie to jest napisane w Biblii, że było to w roku 455 p.n.e.? Przypomnę, że Pismo Święte nie podaje żadnych dat!
Jeśli Jerozolima nie miała być odbudowana to dlaczego Ezdrasz zabrał ze sobą lewitów, kapłanów, pisarzy i sędziów? Spójrz na odbudowę Jerozolimy nie materialnie ale prawnie, to zobaczysz, że był to dekret nadania praw miastu Jeruzalem. Wcześniej miasto nie istniało, bo nie miało praw miejskich!
A więc sama potwierdzasz, że Jerozolima była już częściowo odbudowana, już w 20. roku panowania króla Artakserksesa. A więc wczesniej musiał wyjść pierwszy dekret o jej odbudowie! Kiedy?
No ale Jana Chrzciciela nie było już, bo parę miesięcy wczesniej został stracony (w jednym z postów sam Petroniusz, chyba na własną szkodę, podawał okres jego działalności). Jak więc mógł ochrzcić Jezusa?
Według chronologii świeckiej 20. rok panowania Artakserksesa to rok 445 p.n.e. Licząc 69 tygodni lat otrzymamy rok 39 n.e.. Jednak wtedy Mesjasza nie było już na ziemi. A więc z tego wynikają następujące fakty, że albo dekret musiał pojawić się wcześniej albo 70 tygodni jest jakimś symbolicznym okresem. Tessa, zauważ, że ŚJ przyjmując rok 455 p.n.e. popadają w konflikt nie tylko z chronologią świecką, jeśli chodzi o początek, ale również jeśli chodzi o koniec okresu 70 tygodni lat. Pierwszy konflikt to taki, że 20. rok panowania Artakserksesa to rok 445 p.n.e. a więc 10 lat później. Drugi konflikt to taki, że według chronologii świeckiej musielibyśmy przesunąć o 3 lata działalność Jana Chrzciciela, a także śmierć króla Heroda czy początek budowy świątynii za jego czasów. Problemy te dokładnie omawiałem w jednym z wcześniejszych moich postów, na które przez żadnego z was nie otrzymałem odpowiedzi. Natomiast jeśli przyjmiesz, że pierwszy dekret o odbudowie Jerozolimy pojawił się w 7. roku panowania króla Artakserksesa, co wypada według chronologii świeckiej na rok 488/457 p.n.e. to nie popadniesz w żadną sprzeczność z chronologią świecką.
Petroniusz, a co mnie obchodzi jakiś Chryzostom. 20. rok panowania króla Artkaserksesa to rok 445 p.n.e. Może przedstawisz więc chronologię tego okresu w oczach Strażnicy a rozprawię się z nią! Jest ona bowiem niezgodna nie tylko z chronologią świecką i Biblią ale również z faktami historycznymi opisywanymi przez twojego kochanego Józefa Flawiusza!
No ale Biblia używa przecież roku księżycowego, gdzie rok ma 360 dni (łatwo to zauważyć po równaniu 42 miesiące = 1260 dni z księgi Objawienia), a my żyjemy według kalendarza słonecznego, gdzie na jeden rok składa się dokładnie 365.2422 dnia. Co ciekawe biorąc pod uwagę takie informacje można wyjśc od świeckiej daty 20. roku panowania króla Artakserksesa i dojść również do dokładnej daty pojawienia się Mesjasza: 69 tygodni lat biblijnych = 69 * 7 * 360 dni = 173 880 dni 173 880 dni / 365.2422 = 476 lat słonecznych i 24 dni dodając teraz do roku 445 p.n.e. (20-ty rok panowania Artakserksesa według chronologii świeckiej) otrzymamy 445 pne + 476 = 32 ne czyli datę śmierci Jezusa. Jeśliby jednak Strażnica takie obliczenia zrobiła dla okresu czasów Pogan otrzymałaby datę 1878 - rok na który również wielu zwolenników Russela, i nie tylko, oczekiwało. A ponieważ proroctwo o przyjściu Chrystusa wtedy się nie spełniło więc zastosowano inny system liczenia, który wymagał jednak przesunięcia daty panowania Artakserksesa o 10 lat, aby rachunek się zgadzał. Ot, wyszła na jaw cała manipulacja Strażnicy do swoich cełów!
To może podaj chronologię okresu panowania królów perskich w oczach Strażnicy a zobaczymy, co jest wyssane z palca. Zaznaczam, że bardzo dobrze rozprawię się z nią, bo nie tylko przeczy chronologii świeckiej czy biblijnej ale i świadectwom historyka Józefa Flawiusza, który przecież żył bliżej tamtych czasów niż my.
quster, słuszna uwaga. Ja już z niecierpliwością na takie wyjaśnienie od Petroniusza czekam od ponad roku, kiedy to rozmawialiśmy na temat zburzenia Jerozolimy. Jak nie trudno się domysleć, czekam jednak na próżno. I wydaje mi się, że zarówno ty jak i ja NIGDY odpowiedzi na takie niewygodne pytania od nich po prostu nie otrzymamy.
Petroniusz - 2007-05-17, 22:33
Nie wiem czy quote zauwazyles, ale na razie kwestia jest ustalenie od jakiego momentu nalezy liczyc proroctwo dot. Mesjasza z Daniela 9:25. Zostaw daty na boku. Musimy najpierw ustalic punkt wyjscia, bazujac na tresci Slowa Bozego. Dane z Pisma dokladnie precyzuja od jakiego momentu nalezy to uczynic, problem jedynie polega na tym, czy zarzut mirka pod adresem SJ i katolikow jest oszczerstwem, czy to moze mirek zarzucajac innym klamstwo, sam klamie. Petroniusz - 2007-05-17, 22:50
Znow uciekasz, a miales zaznaczyc na niebiesko w swoim cytacie slowo MIASTO, bo twierdziles, ze w cytowanym ponizej tekscie "stoi jak byk na temat miasta". Ja twierdze, ze na temat swiatyni: Ezd 7:12-16 Bw „Artakserkses, król królów, przesyła Ezdraszowi, kapłanowi, uczonemu w zakonie Boga niebios, pozdrowienie! Postanowienie:(13) Wydaję zarządzenie, którego mocą każdy, kto w moim królestwie jest z ludu izraelskiego, z jego kapłanów i Lewitów, i pragnie pójść z tobą do Jeruzalemu, niech idzie,(14) ponieważ przez króla i jego siedmiu doradców zostałeś posłany, aby według zakonu twego Boga, który masz w swojej ręce, zbadać sprawy Judei i Jeruzalemu(15) i aby zawieźć tam srebro i złoto, które król i jego doradcy dobrowolnie ofiarowali Bogu Izraela, którego przybytek jest w Jeruzalemie,(16) jak również wszystko srebro i złoto, które otrzymasz w całej krainie babilońskiej wraz z dobrowolnym darem od ludu i kapłanów, jaki złożą dla domu swego Boga w Jeruzalemie.” Ezd 7:25-26 Bw „Ty zaś, Ezdraszu, według mądrości, którą nasz od twego Boga, ustanów pisarzy i sędziów, którzy będą sprawować sądy nad całym ludem Zarzecza, nad wszystkimi tymi, którzy znają zakon twego Boga. A kto go nie zna, tego będziecie uczyć.(26) Każdy zaś, kto zakonu twego Boga i prawa królewskiego dokładnie nie wykona, niech będzie doraźnie skazany albo na śmierć, albo na wygnanie, albo na grzywnę, albo na więzienie.”
A powinien, gdyz okazuje sie, ze od ponad 1400 lat wszyscy wiedzieli, ze poczatek liczenia proroctwa z Daniela 9:25 to ni mniej, ni wiecej jak 20 rok panowania Artakserksesa. Wspolczesni tez tak licza, choc nie ze wszystkim zgadzaja sie ze SJ. Ale jednak sa w tym wzgledzie zgodni. Powiedz, dlaczego tylko Ty, jeden rodzynek, uwazasz, ze SJ i reszta swiata klamie, a jedyny mirus to taki prawdomowny? Przekora kieruje Toba? A moze mirku zarzucajac innym klamstwo, sam klamiesz? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
to pytanie skąd wiecie i umiejscawiacie datę zdobycia Babilonu? Bobo zastanów się na jakiej podstawie wiecie jaka to data?