adzient - 2010-08-03, 15:32 Dzięki Elichu.Tego właśnie szukałem. Jezus działał dokładnie 3,5 roku tak ,jak zapowiadał Daniel :
"I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów."Dan 9,27 Zawarciem Przymierza nie mogło być nic innego ,jak śmierć Chrystusa. Pismo mówi kiedy to nastąpiło: -"są to tylko przepisy zewnętrzne, dotyczące pokarmów i napojów, i różnych obmywań, nałożone do czasu zaprowadzenia nowego porządku"Hebr 9,10. " I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu" Mat 27,51 wit - 2010-08-03, 19:50
"Przez to Duch Święty wskazuje wyraźnie, że droga do świątyni nie została jeszcze objawiona, dopóki stoi pierwszy przybytek; ma to znaczenie obrazowe, odnoszące się do teraźniejszego czasu, kiedy to składane bywają dary i ofiary, które nie mogą doprowadzić do wewnętrznej doskonałości tego, kto pełni służbę Bożą." Pierwszy przybytek jest świątynią ziemską, co jasno powinno wynikać z kontekstu wcześniejszych wersetów od 1 do 5. Dopiero wtedy, gdy został zniesiony ziemski przybytek, czyli gdy świątynia jerozolimska uległa zniszczeniu, została otworzona droga do świątyni niebiańskiej, aby tam Chrystus przed obliczem Boga złożył doskonałą ofiarę, na co wyraźnie wskazuje dalsza treść Listu do Hebrajczyków. Mamy tu nawiązanie o charakterze proroczym do zniszczenia świątyni w roku 70 n.e. I znowu wraca ten sam motyw zniszczenia świątyni i wojny żydowskiej, o czym wspominałem ostatnio w równoległym wątku. Zniszczenie ziemskiej świątyni jest więc jednoznaczne ze zniesieniem krwawych ofiar i ofiar z pokarmów, a zdarzenie to miało miejsce w środku ostatniego "tygodnia" z proroctwa Daniela. Anonymous - 2010-08-04, 19:04
Werset który mówi: Jana2:13 A zbliżała się Pascha żydowska i Jezus udał się do Jerozolimy dotyczy Paschy w roku 30 ne.. Wyrażenie że zbliżała się Pascha jest tylko wyrażeniem że była blisko i postanowił iść do Jerozolimy. Zbliżała się nie znaczy że już się odbyła. Łuk. 9:51-52 51. I stało się, gdy dopełniały się dni, kiedy miał być wzięty do nieba i postanowił pójść do Jerozolimy, 52. Że wysłał przed sobą posłańców. A ci w drodze wstąpili do wioski samarytańskiej, aby mu przygotować gospodę. (BW) Ewangelie opisują tylko czas od 27 stycznia roku 29 a Paschą w roku 30 ne. gdzie Jezus został zabity. Łukasz pisze że to działo się w roku piętnastym cesarza Tyberiusza i nie pisze że w roku 16 Tyberiusza i w roku 17 Tyberiusza i w roku 18 Tyberiusza. Proroctwo zapowiadało działalność Jezusa przez 62 tygodnie i miał zginąć. Dan. 9:26 26. A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie. (BW) Anowi - 2010-08-04, 20:41
a może tak spójrzmy na działalność Jezusa: Kpł 25:10-13 Br „Będziecie obchodzić uroczyście rok pięćdziesiąty i ogłosicie go rokiem wolności w całym waszym kraju dla wszystkich jego mieszkańców. Będzie to dla was jubileusz. Każdy wróci do swojej własności, każdy przyjdzie znów do swojej rodziny.(11) W roku pięćdziesiątym obchodzić będziecie swój jubileusz. Nie będziecie w tym roku ani obsiewać swoich pól, ani zbierać tego, co ziemia zrodzi sama z siebie, ani tego, co ukaże się na szczepach winnych nie podcinanych. Będzie to czas świętego jubileuszu dla was.(12) Będziecie się żywić tylko tym, co urodzi się [samo] na waszych polach.(13) Na święty rok jubileuszowy każdy z was wróci do swojej posiadłości.” Czy chrzest Jezusa, w czasie którego sam Bóg przemówił z niebios "To jest mój syn umiłowany, którego darzę uznaniem" (Mt 3:17), i słowa Jana "Oto Baranek Boży, który usuwa grzech świata" (Jn 1:29), nie są wołaniem "Znaleźliśmy Mesjasza" (Jn 1:41). Czyż nie rozpoczął się rok pięćdziesiąty? "Ogłoście oswobodzenie"? (Mt 8:29; Łk 13:16). A kiedy zakończył się rok pięćdziesiąty? Wtedy kiedy Jezus powrócił do swojej własności mówiąc "wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego" (Jn 20:17) Kpł 25:28 Br "Jeżeli zaś nie będzie miał z czego zapłacić należności za ziemię, to ziemia pozostanie w rękach pierwszego nabywcy aż do roku jubileuszowego. Z okazji jubileuszu zostanie zwolniona i przejdzie w posiadanie pierwotnego właściciela." kto jest właścicielem Ziemi? Anonymous - 2010-12-29, 19:44 Ostatnio zauważyłem, iż biblijny rok jest krótszy niż na świecie. Zawiera bowiem 360 dni a nie 365.25 (co cztery lata jest rok przestęny powiększony o 1 dzień). O innej długości roku upewniają mnie miejsca w Biblii, gdzie przyrównuje się 3,5 roku = 42 miesiące = 1260 dni. Zobaczmy: Obj 12:14 bw I dano niewieście dwa skrzydła wielkiego orła, aby poleciała na pustynię na miejsce swoje, gdzie ją żywią przez czas i czasy, i pół czasu, z dala od węża. Obj 11:2 bw Lecz zewnętrzny przedsionek świątyni wyłącz i nie mierz go, gdyż oddany został poganom, którzy tratować będą święte miasto przez czterdzieści dwa miesiące. Obj 13:5 bw I dano mu paszczę mówiącą rzeczy wyniosłe i bluźniercze, dano mu też moc działania przez czterdzieści i dwa miesiące. Obj 11:3 bw I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. Obj 12:6 bw I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. Okazuje się, iż jeśli by tak liczyć 70 tygodni lat z proroctwa Daniela to można wziąść 20 rok Artakserksesa biorąc pod uwagę normalną chronologię i dojdzie się do lat w których żył Chrystus. Policzmy: 69 tygodni lat = 483 lat biblijnych = 173880 dni = 476 lat ziemskich jeśli teraz doda się te obliczone lata do roku 444 pne, kiedy to zgodnie z proroctwem Daniela został wydany dekret w sprawie odbudowy Jeruzalem, to otrzymamy rok 444 pne + 476 lat = 33 ne. W tym roku właśnie Jezus został zgładzony. Tak właśnie mówi proroctwo Daniela, iz po 69 tygodniach mesjasz miał zostać zabity. A więc takie obliczenie może być wskazówką, iż może tak należy też wyznaczać inne daty. Jak myślimy? Dymensja - 2010-12-29, 19:56 Jesteś bardzo spostrzegawczy, ale gdybym ja ci to samo powiedział to byś nie uwierzył. Ale i tak dobrze że to zauważyłeś i napisałeś. 
Login - 2010-12-29, 20:20 Świetny temat. Mirek opisał wszystko w taki sposób, że chyba nie powinno być jakichkolwiek wątpliwości dlaczego tak a nie inaczej należy to liczyć. Zadziwiające jak niektórzy przekręcają fakty. Anonymous - 2010-12-29, 21:43
Jezus został zabity w roku 30 ne w dniu Paschy a 62 tygodnie wcześniej ochrzcił się w rzece Jordan. Dan. 9:26 26. A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie. (BW)Łuk. 3:1 1. W piętnastym roku panowania cesarza Tyberiusza,gdy namiestnikiem Judei był Poncjusz Piłat, tetrarchą galilejskim Herod, tetrarchą iturejskim i trachonickim Filip, brat jego, a tetrarchą abileńskim Lizaniasz, (BW)Łuk. 3:21-34 21. A gdy wszystek lud przyjmował chrzest i gdy Jezus został ochrzczony i modlił się, otworzyło się niebo 22. I zstąpił na niego Duch Święty w postaci cielesnej jak gołębica, i odezwał się głos z nieba: Tyś jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem. 23. A Jezus, rozpoczynając działalność, miał lat około trzydziestu, a był jak mniemano, synem Józefa, syna Helego, Login - 2010-12-29, 22:21 Twój nick mówi sam za siebie. Anonymous - 2010-12-30, 09:37
Zobacz sobie na początku tego wątku, iż chodzi o 7 tygodni + 62 tygodnie. Daje to 69 tygodni, po których Pomazaniec miał zostać zabity. Może jeszcze raz zacytuję: Dn 9:25-26 Bw „Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy.(26) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go;
Jest to niemozliwe, ponieważ jego służba trwała min. 3 lata. Czytamy o przynajmniej 3 paschach, które obchodził: 1. Jan 2:13,23 2. Jan 4:35 (to też mogła być pascha) 3. Jan 6:3-4 4. Jan 13:1 Trzy paschy, to trzy lata. Trzy lata to ponad 150 tygodni. A więc nie mogło być tak jak piszesz. 
Anonymous - 2010-12-30, 11:41
Werset który mówi: Jana2:13 A zbliżała się Pascha żydowska i Jezus udał się do Jerozolimy dotyczy Paschy w roku 30 ne.. Wyrażenie że zbliżała się Pascha jest tylko wyrażeniem że była blisko i postanowił iść do Jerozolimy. Zbliżała się nie znaczy że już się odbyła. Łuk. 9:51-52 I stało się, gdy dopełniały się dni, kiedy miał być wzięty do nieba i postanowił pójść do Jerozolimy, 52. Że wysłał przed sobą posłańców. A ci w drodze wstąpili do wioski samarytańskiej, aby mu przygotować gospodę. Ewangelie opisują tylko czas od 27 stycznia roku 29 a Paschą w roku 30 ne. gdzie Jezus został zabity. Łukasz pisze że to działo się w roku piętnastym cesarza Tyberiusza i nie pisze że w roku 16 Tyberiusza i w roku 17 Tyberiusza i w roku 18 Tyberiusza. Proroctwo zapowiadało działalność Jezusa przez 62 tygodnie i miał zginąć. Dan. 9:26 A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie. Każdy może sprawdzić sam czytając Ewangelie, ile czasu trwała służba Jezusa i nie musi powtarzać błędnych pojęć religijnych o ponad trzyletniej działalności Jezusa. Ja sprawdziłem 4 Ewangelie z mapką tamtych czasów i według podanych w Ewangeliach miejscach i wydarzeniach co upewniło mnie w przekonaniu że Jezus działał 62 tygodnie i zgodnie z proroctwem został po tym czasie zabity w dniu Paschy w roku 30.ne. Łukasz to sprawdził i napisał że to było w piętnastym roku Tyberiusza i nic nie pisze o następnych latach Tyberiusza bo już Jezus zakończył swoją działalność w roku 30 ne. Lukasz dokładnie opisał czas działalności Jezusa i od 9 rozdziału opisuje ostatnie dni Jezusa przed śmiercią bo wtedy najwięcej dokonał i najwięcej nauk ogłosił. Większość Ewaneglii opisuje ostatni tydzień działalności Jezusa czyli 80% jego słów i czynów przypada w ostatnim tygodniu jego działalności. Łuk. 1:1-3 1. Skoro już wielu podjęło się sporządzenia opisu wydarzeń, które wśród nas się dokonały, 2. Jak nam to przekazali naoczni od samego początku świadkowie i słudzy Słowa, 3. Postanowiłem i ja, który wszystko od początku przebadałem, dokładnie kolejno ci to opisać, dostojny Teofilu, (BW) Anonymous - 2010-12-30, 11:57
Zobacz, że były trzy paschy: J 2:13 bw A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy. J 2:23 bw A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy, wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał. To była pierwsza pascha!. Teraz druga pascha: j 6:4 bw (4) A była blisko Pascha, święto żydowskie. tutaj wiele się wydarzyło. I minął rok. No i trzecia pascha: J 11:55 bw A była blisko Pascha żydowska, i wielu z tej krainy szło do Jerozolimy przed Paschą, aby odbyć oczyszczenie. J 12:1 bw A na sześć dni przed Paschą poszedł Jezus do Betanii, gdzie był Łazarz, który umarł, a którego Jezus wzbudził z martwych. J 13:1 bw Przed świętem Paschy, Jezus, wiedząc, iż nadeszła godzina jego odejścia z tego świata do Ojca, umiłowawszy swoich, którzy byli na świecie, umiłował ich aż do końca Oczywiście tych pasch mogło być więcej niż trzy. Ale cytaty pokazuja, iż były przynajmniej trzy.
To przedstaw tutaj te obliczenia! Ale załóż inny wątek! 
Nie działalność, tylko 62 tygodnie od odbudowania świątyni. Co według ciebie więc znaczy 69 tygodni? A więc tu chodzi o 62 tygodnie lat, czyli ponad 400 lat. Jezus tyle nie żył przecież. 
Łukasz chciał dokładnie umnieścic w czasie chrzest Jezusa i daltego odniósł się do Tyberiusza. Natomiast nigdzie nie napisał, iż słuzba Jezusa trwała 62 tygodnie. din - 2010-12-30, 13:13 To wszystko zależy czy uznasz 483 od dekretu czy 490.... Anonymous - 2010-12-30, 13:24
Nieprawda, podałeś werset że był tylko na jednej a inne wersety tylko mówią że była blisko Pascha lub zbliżała się. Z jednej zrobiłeś sobie trzy lub więcej. Ty podałeś werset o jednej a były dwie przez niego obchodzone. Pomyśl w jakim czasie było blisko Paschy i w jakim miejscu o tym mówił. To nie jest tak że była blisko Pascha i nic Jezus przez cały rok nie powiedział i potem znów była druga i przez cały rok Jezus nic nie powiedział i potem była trzecia i Jezus znów nic nie powiedział a dopiero jak była czwarta to Jezus po trzech latach milczenia zaczął mówić. Tak nie można tworzyć wiele lat działalności Jezusa. Jezus rozpoczął działalność 27 stycznia 29 roku, potem był 40 dni na pustyni a trzeciego dnia jak wrócił z pustyni uczynił pierwszy cud zamieniając wodę w wino i wtedy było blisko Paschy w roku 29. Łuk. 4:1-2 1. A Jezus, pełen Ducha Świętego, powrócił znad Jordanu i był wodzony w mocy Ducha po pustyni, 2. I przez czterdzieści dni kuszony przez diabła. W dniach tych nic nie jadł, a gdy one przeminęły, poczuł głód. (BW)Jan. 2:1-4 1. A trzeciego dnia było wesele w Kanie Galilejskiej i była tam matka Jezusa. 2. Zaproszono też Jezusa wraz z jego uczniami na to wesele. 3. A gdy zabrakło wina, rzekła matka Jezusa do niego: Wina nie mają. 4. I rzekł do niej Jezus: Czego chcesz ode mnie, niewiasto? Jeszcze nie nadeszła godzina moja. (BW) Łuk. 4:16 16. I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać. (BW)Łuk. 4:30-31 30. Lecz On przeszedł przez środek ich i oddalił się. 31. I zstąpił do Kafarnaum, miasta galilejskiego. I nauczał ich w sabaty. (BW) To działo się w roku 29 za cesarza Tyberiusza. Jan. 2:13-15 13. A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy. 14. I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy. 15. I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał, (BW) Wtedy w roku 29 podczas Paschy Jezus był w Jerozolimie i stoły im powywracał. A za rok gdy była Pascha został zabity. Zanim został zabity w ostatnim tygodniu gdy postanowił iść do Jerozolimy przechodził przez wioski i miasta głosząc dobrą nowinę o Królestwie. Łukasz to dokładnie opisał:Łuk. 9:1-4 1. I zwoławszy dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi demonami i moc uzdrawiania chorób. 2. I posłał ich, aby głosili Królestwo Boże i uzdrawiali. 3. I rzekł do nich: Niczego nie zabierajcie na drogę, ani kija, ani torby, ani chleba, ani pieniędzy, ani dwóch szat. 4. A gdy do którego domu wejdziecie, tam pozostańcie i stamtąd wychodźcie. (BW) Było to około tygodnia przed Paschą gdy miał być zabity dlatego wysłał uczniów przed sobą by przygotowali mu noclegi i ludzi na przyjęcie go bo szedł do Jerozolimy i głosił. Dopiero wtedy Herod o nim usłyszał, prawie tydzień przed jego śmiercią. Czyli co robił Jezus przez trzy lata że Herod o nim nic nie wiedział? Łuk. 9:6-9 6. Wyszedłszy więc, obchodzili wioski, zwiastując dobrą nowinę i wszędzie uzdrawiając. 7. I usłyszał tetrarcha Herod o wszystkim, co się działo, i był zaniepokojony, dlatego że niektórzy mówili, iż Jan został zmartwychwzbudzony, 8. A niektórzy, że Eliasz się pojawił, a inni, że powstał któryś z dawnych proroków. 9. Herod zaś rzekł: Jana ja kazałem ściąć, któż zaś jest Ten, o którym słyszę te rzeczy? I pragnął go widzieć. (BW)Łuk. 9:51-52 51. I stało się, gdy dopełniały się dni, kiedy miał być wzięty do nieba i postanowił pójść do Jerozolimy, 52. Że wysłał przed sobą posłańców. A ci w drodze wstąpili do wioski samarytańskiej, aby mu przygotować gospodę. (BW) Łukasz opisuje działalność Jezusa gdy szedł do Jerozolimy, czyli ostatni tydzień opisuje przez następne rozdziały, podobnie opisują to inne Ewangelie. Wszystkie Ewangelie w 80% opisują ostatni tydzień działalności Jezusa. Herod dowiaduje się o Jezusie gdy postanowił on iść do Jerozolimy i wysłał uczniów przed sobą by przygotowali mu gospodę. Co robił Jezus przez zmyślone ponad trzy lata? Nic? Dlaczego Herod dowiaduje się o Jezusie tydzień przed jego śmiercią? Łuk. 13:31-33 31. W tym czasie przybyli niektórzy faryzeusze, mówiąc do niego: Wyjdź stąd i oddal się, gdyż Herod chce cię zabić. 32. I rzekł do nich: Idźcie i powiedzcie temu lisowi: Oto wypędzam demony i dokonuję uzdrowień dziś i jutro, a trzeciego dnia skończę. 33. Tymczasem muszę dziś i jutro, i pojutrze odbyć drogę, bo jest nie do pomyślenia, by prorok ginął poza Jerozolimą. (BW) Yarpen Zirgin - 2010-12-30, 13:30 Lucyferze, skoro już wróciłeś, to co z tym jeziorem pełnym krwi? Miało być 3 grudnia, a mamy już 30 i coś o nim ani słychu, ani widu... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
