Forum biblijne

[nesto]

[David77]

nesto,

Cytat:

Mam w związku z tym pytania. 1. Jak ma na imię Ojciec? 2. Jak ma na imię Duch Święty? Skoro trzeba chrzcić w ich imię, to nie uważasz, że wpierw trzeba to imię znać? Nie wszyscy tutaj znają imię Ojca - ja znam, bo jest nim JHWH - Bóg Wszechmogący, ale idąc dalej... Imię Jezusa znamy, a w pozostałych fragmentach Ewangelii właśnie w to imię chrzczono i w to imię chrzcić nakazywano. Jest to zrozumiałe, bo to imię naszego Arcykapłana - człowieka Jezusa, Pomazańca. Chrzest, czyli zanurzenie "W" kimś-czymś. My zanurzamy się w Chrystusie Jezusie, a przez niego w Bogu. Jaki sens zanurzać się nie poprzez Jezusa w Bogu, ale jednocześnie w Bogu i w Jezusie tak, jakby rola i misja Jezusa nie miała żadnego znaczenia. Na dodatek czym różni się zanurzenie w Bogu od zanurzenia w jego Duchu? Proszę o odpowiedź bez greckich wcieleń i tym podobnych preegzystencjalnych mitów.

Myślę że najpierw nalezało by sobie postaiwć pytanie czy chrzest ,,w imię Ojca i Syna i Ducha św '' był praktykowny przez pierwszysch chrześcijan .

[Teresa]

nesto

Cytat:

Mam w związku z tym pytania. 1. Jak ma na imię Ojciec? 2. Jak ma na imię Duch Święty?

W imię, napisane jest tylko raz. W imię Ojca, Syna i Ducha Św. Ale to mało ważne.

A jak myślisz jakie imię objawił Jezus swoim uczniom?

Ew. J 17R 6W Objawiłem imię twoje ludziom, których mi dałeś ze świata; twoimi byli i mnie ich dałeś, i strzegli słowa twojego.

11W I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.

Co oznacza zachować kogoś w czyimś imieniu?

Jeżeli nie zna się jego woli, czy życzenia to jak zachować w danym imieniu, czy zgodnie z jego życzeniem?

12W Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo.
26W i objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich.

Jezus objawił swoim uczniom imię Boga, zachował tych, którym to imię objawił i jeszcze objawi, aby miłość, którą obdarował Ojciec Syna była w Jego uczniach.
Napisałam wyraźnie, że dla mnie, to nie jest jakieś konkretne imię, ale to wszystko kim Jest Bóg( Jestem, który Jestem), kim jest Syn i Duch Św.

A razem stanowią jedność w myśleniu i działaniu. Są w jedności duchowej.
Ludzie nazywają Ich Trójcą lub może jeszcze inaczej. Dla mnie, to Bóg, Syn Boży i Duch Św. działający w ten sam identyczny sposób, czyli zgonie, w jedności.
Wiemy, że Żydzi nazywali Boga tak, w jaki sposób im się objawiał i jak o sobie Bóg mówił .

70 imion Boga wymienionych w Torze

HaSzem- Imię-JHWH - jedyne, w którym Bóg nie dał się poznać.
Acharon - jako Ostatni Adir – jako Potężny Adon – Władca Amic – Silny Baruch – Błogosławiony Bore – Stwórca Cadik – Sprawiedliwy Cewaot – Władca Zastępów Chacham – Mądry Chaj – Żyjący Chanun – Łaskawy Chasid – Czyniący Dobro Chasin – Możny Choker – Badający Cur – Skała Cwi – Gazela Dagul – Przewyższający Echad – Jedyny Ehje – Jestem Eljon – Najwyższy Elokim – Sędzia Emet – Prawda Emuna – Ufny Erech Apajim – Cierpliwy Eszkol Hakofer – Do Niego Wszystko Należy Gadol – Wielki Gee – Dumny Gibor – Mocny Goel – Wykupiciel Hajodea – Wiedzący
Izuz – Silny Jaszar – Prawy Joszew Seter – Trwający w Ukryciu Kadosz – Święty Kana – Żądający Karow – Oddany Kawod – Pełen Chwały KEl – Bóg Wszechmocny Melech - Król Mistater – Utajony Necach – Wieczny Nisgaw – Wzniosły Nocer Chesed – ZachowującyDobro Nokem – Mściciel Nora – Przerażający Nose Awon – Wybaczający Winę Nose Chet – Wybaczający Występek Nose Fesza – Wybaczający Bunt
Noter – Wymazujący Urazy Ofer – Jeleń Pode – Zbawca Rachum – Współczujący
Ram – Wzniosły Riszon – Pierwszy Raw Chesed – Bogaty Dobrocią Salach – Wybaczający Sar – Władca Szadaj – Wszechmocny Sela – Wiekuisty Szilton – Panujący Szochen Ad – Istniejący Wiecznie Szofet – Sędzia Szomer - Strażnik Tamim – Doskonały Takif – Mocarz Tehor Ejnajim – Widzących Oczu Tow – Dobry Waed – Świadek Zocher – Pamiętający

A, że Bóg jest wszystkim we wszystkim, więc we wszyskim w swojej Istocie i woli, która jest zgodna z działaniem Jezusa i działaniem Ducha Św.

Skoro trzeba chrzcić w imię Ojca , to trzeba to imię( kim Jest) znać?

Dlatego upoważnionymi, by dokonywać chrztu byli najpierw osobiści uczniowie Jezusa,( oczywiście pomijając Jana Chrzciciela, który był posłany przez Boga przed Jezusem) , a później ich uczniowie , którzy rozumieli i dokładnie wypełniali polecenie dane przez Jezusa.

Mat 28:19 "Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów; chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,
W to wszystko kim Są.
Ucząc chrzczonych przestrzegać przekazanych przez Jezusa nauk o czczeniu i służeniu Bogu według Jego woli.

20W ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.”

Jeśli chrzczący sami, nie przestrzegają wszystkiego, co przekazał Jezus i tego nie uczą , to nie są uczniami Jezusa, ale samozwańcami w tym świecie i tak jak napisałam w poście, na który się powołałeś.

Lepiej tego nie potrafię wytłumaczyć. Ja tak to rozumiem , biorąc pod uwagę całe przesłanie Biblii.

Nikt nie musi rozumieć tak samo.

nesto napisał/a:

Na dodatek czym różni się zanurzenie w Bogu od zanurzenia w jego Duchu?

Niczym, ale aby było jasne, w co zostają wchrzeni.

Cytat:

[Rethel]

[Anna01]

[Krystian]

[jgs]

No a jak już na 100% wszyscy będą dokładnie znać imiona... To co dalej....
Co z tego że ktoś zna imię.... Izraelici znali Boga, który ich wyprowadził.... Pewnie "poprawnie" się do niego odnosili... i co z tego.... Czy to czegoś dowodzi i daje gwarancję>... ciała izraelitów zasłały pustynię i nie tylko... i co z tego, że znali Boga....

O czym my tu tak naprawdę rozmawiamy....

Moje pytanie:::: Co to znaczy znać Boga?

[Iwona19]

[Rethel]

[Iwona19]

[David77]

Iwona19,

Cytat:

A ja myślę, że wpierw należałoby zapytać "co to znaczy chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego?" Co to znaczy robić cokolwiek w imię kogoś lub czegoś?

Droga Iwonko zaprawde powiedam ci że zanim zaczniemy rozmaiwć co oznacza chrzest w Imię Ojc i Syna i Ducha św to najpierw powiniźmy sprawdzić w słowie Bożym czy taka pratktyka chrztu była znana wśród apostołów w jaki sposób chrzcili nowonawróconych apostołwie .

Euzebiusz W swojej Demonstriatio Evangelica pisze (kol. 240, strona 136):

"Bo nie tylko nakazał im czynić uczniów z wszystkich narodów, ale uczynił to z istotnym dodatkiem: "w jego imieniu". Imię to miało tak wielką wagę, że Apostoł mówi "Bóg nadał mu imię ponad wszelkie imię, tak że na imię Jezusa każde kolano się ugnie w niebie i na ziemi i pod ziemią." Słuszną rzeczą było więc nadanie tak wielkiej wagi mocy leżącej w jego imieniu, zakrytej niestety dla wielu, i dlatego też powiedział do swoich apostołów:

Mat 28:19 πορεύοντες μαθητεύοατε πάντα τα Ιθνη (εν τφ ονόματι μου )

Idźcie, i czyńcie uczniami wszystkie narody (w imię moje" )

[Iwona19]

[Iwona19]

Miałam coś takiego w jednym pliku na komputerze. Pierwsza kolumna to przekład Nowego Świata, środkowa to greka, trzecia to z Biblii Tysiąclecia

[9RP]

nie ma chrztu w imię trójcy bo trójca nie ma imienia
termin taki w Biblii nie występuje
Jest jeden chrzest utożsamienie się z ofiara Jezusa Chrystusa w Jego śmierć
a ponieważ w Nim mieszka pełnia Boża
to chrzest w imię Ojca i Syna i Ducha sw - czyli w imię pełni Bożej /Bóg jest Ojcem Synem i Duchem Sw/
moim zdaniem jest tym samym co chrzest w Imię Jezusa/Chrystusa/
w Biblii nie ma sprzeczności
Jest Jeden Bóg Jeden Chrzest i jedna wiara - dar raz na zawsze przekazany świętym
Więc trzeba robić wszystko w słowie i czynie w imię Jezusa bo tak czynili apostołowie
Czyniąc tak czynimy moim zdaniem słusznie bo pełnia Bożego zbawienia dokonała się w Jezusie
w Nim Bóg świat ze sobą pojednał
Tylko Jezus

[nesto]

To tylko twoja nadinterpretacja bazująca na dogmacie.
Ja pytam konkretnie: Jakie imię ma Ojciec i jakie imie ma Duch tegoż Ojca.
Bo jakie imie ma Jezus wiemy: Jezus.
Ojciec to Bóg nasz i Jezusa, Bóg Izralea a więc - JHWH lub jak kto woli Jest Który Istnieje
A Duch Boga?
Chrzest "trynitarny" ? Tzn w imię Jezusa w imię JHWH i w imię kogo?
A trynitarze twierdzą, że Ojciec, Syn i Duch = JHWH
Więc nie zgadzają się, że sam Ojciel to JHWH, ale jednocześnie się na to godzą.


Usiłuję wam przekazać, że chrzest w imię Ojca, Syna i Ducha nie ma żadnego sensu ani podstaw w Biblii. Jest to prawdopodobnie fałszywy zapis.
Chrzest ma sens jesli jest dokonany w imię Jezusa i tylko Jezusa.