 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Nie cudzołóż |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Pawlak 
piotrek
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 10 Lip 2016
Posty: 201
|
 Wysłany: 2016-09-18, 17:50
|
|
|
Tak Listku to dotyczy wszystkich .
Pozdrawiam |
|
 |
|
 |
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2017-03-18, 09:43
|
|
|
| Daniel_dn napisał/a: | | Każde współżycie z partnerem, który współżył już z innym zawierając tym samym związek małżeński, jest cudzołóstwem. Wynika z tego, że nie są możliwe związki poligamiczne. |
Masz rację, ale tylko w odniesieniu do kobiety. Mężczyzna natomiast może współżyć z kilkoma dziewicami i posiadać wiele żon. Jeśli to podważasz, to podważasz cały Stary Testament.
| BLyy napisał/a: | | Daniel_dn napisał/a: | | To jest problem Izraelitów, bo nie zrozumieli Dekalogu, który jest starszy od Biblii. |
Poligamia nie jest cudzołóstwem. Możesz mieć nawet 100 żon i sypiając z każdą każdego dnia to nie będzie to cudzołóstwo bo są związane związkiem małżeńskim. Cudzołóstwo jak tutaj zostało powiedziane, jest to wejść w cudze łoże, a akurat łoże żon należy do męża to logiczne, że nie popełnia cudzołóstwa. W Biblii też nie znajdziesz ataku na poligamie, nawet w Nowym Testamencie nigdy się Jezus jej nie sprzeciwiał. Nawet jeśli zalecał monogamie, to nie zabraniał poligamii. |
W pełni się z tym zgadzam. |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
 |
|
|
Daniel_dn
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-03-18, 12:35
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | Daniel_dn napisał/a: | | Każde współżycie z partnerem, który współżył już z innym zawierając tym samym związek małżeński, jest cudzołóstwem. Wynika z tego, że nie są możliwe związki poligamiczne. |
Masz rację, ale tylko w odniesieniu do kobiety. Mężczyzna natomiast może współżyć z kilkoma dziewicami i posiadać wiele żon. Jeśli to podważasz, to podważasz cały Stary Testament.
| BLyy napisał/a: | | Daniel_dn napisał/a: | | To jest problem Izraelitów, bo nie zrozumieli Dekalogu, który jest starszy od Biblii. |
Poligamia nie jest cudzołóstwem. Możesz mieć nawet 100 żon i sypiając z każdą każdego dnia to nie będzie to cudzołóstwo bo są związane związkiem małżeńskim. Cudzołóstwo jak tutaj zostało powiedziane, jest to wejść w cudze łoże, a akurat łoże żon należy do męża to logiczne, że nie popełnia cudzołóstwa. W Biblii też nie znajdziesz ataku na poligamie, nawet w Nowym Testamencie nigdy się Jezus jej nie sprzeciwiał. Nawet jeśli zalecał monogamie, to nie zabraniał poligamii. |
W pełni się z tym zgadzam. |
Najpierw zacytuję post, z którego wyprowadziłem takie poglądy.
| Cytat: |
Dekalog nie jest luźnym zbiorem przykazań, które mogą funkcjonować samodzielnie. Jest on zwartym prawem i tak należy go interpretować. Przykazanie "nie będziesz cudzołożył" odnosi się do współżycia seksualnego. Każdy ma swoje „łoże”, czyli swoją odrębność. Aby nie złamać tego przykazania musi nastąpić połączenie łóżek, czyli połączenie dwojga w jeden nierozłączny podmiot. Z tego zapisu nie wynika, czy te połączenie ma nastąpić przed współżyciem czy samo współżycie powoduje połączenie. W Dekalogu nie ma zapisu o rozłączeniu, co powoduje, że raz dokonane połączenie nie może być rozłączone. Jest natomiast zapis precyzujący związek łączący partnerów, a jest nim użycie słowa "żona". Ono oznacza kobietę i wymusza istnienie dodatkowo dwóch słów: męża i małżeństwo. To już przesądza o tym, że małżeństwo jest związkiem kobiety i mężczyzny. Jeżeli zostało określone czym jest małżeństwo, to czym innym musi być związek homoseksualny. Taki związek nie łączy, a współżycie z partnerem tej samej płci jest zawsze cudzołóstwem. Każde współżycie z partnerem, który współżył już z innym zawierając tym samym związek małżeński, jest cudzołóstwem. Wynika z tego, że nie są możliwe związki poligamiczne. |
Jest on 2012 roku i po pięciu latach zweryfikowałem ten tok rozumowania. Wtedy przyjąłem, że przykazanie "nie będziesz cudzołożył" odnosi się do współżycia seksualnego. Tak naprawdę to z niego to nie wynika. Równie dobrze można interpretować go zupełnie inaczej, a mianowicie, że nie będziesz łożyć na cudzych (z poza Królestwa). Gdy to przyjmiemy jako interpretację, to wtedy o małżeństwie nie ma prawie nic w Dekalogu. W każdym razie współżycie seksualne nie jest elementem wiążącym. Zatem zdania:"Każde współżycie z partnerem, który współżył już z innym zawierając tym samym związek małżeński, jest cudzołóstwem. Wynika z tego, że nie są możliwe związki poligamiczne." nie są już prawdziwe. Poligamia jest więc dopuszczalna.
Co więcej, po 5 letnich studiach nad Dekalogiem, dopatrzyłem się zapisu, którego interpretacja pozwala na rozpad małżeństwa czyli rozwód.
Dekalog cały czas mnie zaskakuje swoją głębią. |
|
|
|
|
|
Andżelika_FS 
Ostra Siostra
Wyznanie: teizm
Pomogła: 28 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 02 Lip 2016
Posty: 536
Skąd: Dornach/Kruszewnia
|
| Wysłany: 2017-03-18, 13:09
|
|
|
| Daniel_dn napisał/a: | | Wtedy przyjąłem, że przykazanie "nie będziesz cudzołożył" odnosi się do współżycia seksualnego. Tak naprawdę to z niego to nie wynika. Równie dobrze można interpretować go zupełnie inaczej, a mianowicie, że nie będziesz łożyć na cudzych (z poza Królestwa). |
Naprawdę rozważasz zmianę treści Wj 20;14, bo polski rzeczownik "łoże" jest podobny do polskiego czasownika "łożyć"? W ten sam sposób można twierdzić, że Jezus był Rosjaninem, bo miał na nazwisko Ipanienko (w kolędzie śpiewamy "Pójdźmy wszyscy do stajenki/ do Jezusa Ipanienki").
| Daniel_dn napisał/a: | | Dekalog cały czas mnie zaskakuje swoją głębią. |
Wieszczę, że przed Tobą jeszcze wiele zaskoczeń. |
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
|
| Wysłany: 2017-03-18, 14:12
|
|
|
| Andżelika_FS napisał/a: | | [...] polski rzeczownik "łoże" jest podobny do polskiego czasownika "łożyć"[...] |
Podobnie i ktoś może być opaczny, lub opatrzny. Nawet czyta się tak samo... 
| Cytat: | | Wieszczę, że [...] |
Mało że inteligentna, to jeszcze prorokuje.  |
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2017-03-18, 15:16
|
|
|
| Daniel_dn napisał/a: |
Co więcej, po 5 letnich studiach nad Dekalogiem, dopatrzyłem się zapisu, którego interpretacja pozwala na rozpad małżeństwa czyli rozwód.
Dekalog cały czas mnie zaskakuje swoją głębią. |
5 lat, to już można formułować jakieś wiarygodne wnioski, ale trzeba studiować całe Pismo Święte a nie tylko Dekalog. Ja zacząłem zauważać logikę i spójność w Piśmie Świętym dopiero po kilku latach studiowania pewnych informacji.
Nawet jeśli jest zgoda na rozpad małżeństwa, to kobieta nie może już współżyć z innym mężczyzną, dopóki nie umrze jej pierwszy partner seksualny. Z mężczyzną jest inaczej, bo może mieć kilka żon. |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
Daniel_dn
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-03-18, 15:52
|
|
|
| Andżelika_FS napisał/a: | | Daniel_dn napisał/a: | | Wtedy przyjąłem, że przykazanie "nie będziesz cudzołożył" odnosi się do współżycia seksualnego. Tak naprawdę to z niego to nie wynika. Równie dobrze można interpretować go zupełnie inaczej, a mianowicie, że nie będziesz łożyć na cudzych (z poza Królestwa). |
Naprawdę rozważasz zmianę treści Wj 20;14, bo polski rzeczownik "łoże" jest podobny do polskiego czasownika "łożyć"? W ten sam sposób można twierdzić, że Jezus był Rosjaninem, bo miał na nazwisko Ipanienko (w kolędzie śpiewamy "Pójdźmy wszyscy do stajenki/ do Jezusa Ipanienki").
| Daniel_dn napisał/a: | | Dekalog cały czas mnie zaskakuje swoją głębią. |
Wieszczę, że przed Tobą jeszcze wiele zaskoczeń. |
Można z tego kpić, ale za tą interpretacją stoi murem pierwsze przykazanie, stanowiące fundament Królestwa. Nawet jak utrzymamy starą interpretację, to i tak z całokształtu Dekalogu wymuszona jest lojalność wobec Boga i Jego Królestwa, także w sferze egzystencjalnej. |
|
|
|
|
|
Daniel_dn
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-03-18, 16:04
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | Daniel_dn napisał/a: |
Co więcej, po 5 letnich studiach nad Dekalogiem, dopatrzyłem się zapisu, którego interpretacja pozwala na rozpad małżeństwa czyli rozwód.
Dekalog cały czas mnie zaskakuje swoją głębią. |
5 lat, to już można formułować jakieś wiarygodne wnioski, ale trzeba studiować całe Pismo Święte a nie tylko Dekalog. Ja zacząłem zauważać logikę i spójność w Piśmie Świętym dopiero po kilku latach studiowania pewnych informacji.
Nawet jeśli jest zgoda na rozpad małżeństwa, to kobieta nie może już współżyć z innym mężczyzną, dopóki nie umrze jej pierwszy partner seksualny. Z mężczyzną jest inaczej, bo może mieć kilka żon. |
Można studiować, ale gdy napotka się sprzeczność logiczną, to trzeba coś wybrać. Pozostając w dualizmie brnie się w schizofrenię. Trudno, ale ja logiki w Piśmie Świętym jako całość nie widzę. Nie można być w zgodzie z przykazaniem "nie zabijaj", a potem zalecać karę śmierci. Dlatego uznałem, że tylko Dekalog jest pierwotnym prawem, a cała reszta jest modyfikacją ludzką.
Choćby z tego powodu, że stwierdzasz jakieś obowiązki kobiety. Ich w Dekalogu nie ma. Jest to więc prawo dopisane. Jak zgodzimy się, że do Dekalogu można dopisać coś nowego, to potem zadamy pytanie: A dlaczego to, a nie tamto? Zacznie się wieczny spór, który trwa na tym forum. |
|
|
|
|
|
Andżelika_FS
Ostra Siostra
Wyznanie: teizm
Pomogła: 28 razy
Wiek: 45
Dołączyła: 02 Lip 2016
Posty: 536
Skąd: Dornach/Kruszewnia
|
| Wysłany: 2017-03-18, 16:39
|
|
|
| Daniel_dn napisał/a: | | Andżelika_FS napisał/a: | | Daniel_dn napisał/a: | | Wtedy przyjąłem, że przykazanie "nie będziesz cudzołożył" odnosi się do współżycia seksualnego. Tak naprawdę to z niego to nie wynika. Równie dobrze można interpretować go zupełnie inaczej, a mianowicie, że nie będziesz łożyć na cudzych (z poza Królestwa). |
Naprawdę rozważasz zmianę treści Wj 20;14, bo polski rzeczownik "łoże" jest podobny do polskiego czasownika "łożyć"? W ten sam sposób można twierdzić, że Jezus był Rosjaninem, bo miał na nazwisko Ipanienko (w kolędzie śpiewamy "Pójdźmy wszyscy do stajenki/ do Jezusa Ipanienki"). |
Można z tego kpić, ale za tą interpretacją stoi murem pierwsze przykazanie, stanowiące fundament Królestwa. Nawet jak utrzymamy starą interpretację, to i tak z całokształtu Dekalogu wymuszona jest lojalność wobec Boga i Jego Królestwa, także w sferze egzystencjalnej. |
Kpię, że "odkrycie" nowego znaczenia tekstu pierwotnego wywodzisz z homonimii występującej wyłącznie w polskim tłumaczeniu. To przejaw myślenia magicznego. Gdybym na taką aktywność intelektualną miała poświęcić pięć lat życia, to chyba wolałabym się zająć ogrodnictwem albo budowaniem zamków z zapałek. |
|
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: 2017-03-20, 19:48
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | Z mężczyzną jest inaczej, bo może mieć kilka żon. |
Mylisz się.
Mk 10:11 bg | Cytat: | | "I rzekł im: Ktobykolwiek opuścił żonę swą, a pojąłby inną, cudzołoży przeciwko niej;" |
Łk 16:18 bg " | Cytat: | | Wszelki, który opuszcza żonę swoję, a inną pojmuje, cudzołoży; |
Łk 16:18 bp | Cytat: | | "Kto rozwodzi się z żoną i żeni się z inną, cudzołoży, i kto żeni się z rozwiedzioną, cudzołoży." |
|
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2017-03-20, 20:06
|
|
|
| Listek napisał/a: | | rol23 napisał/a: | | Z mężczyzną jest inaczej, bo może mieć kilka żon. |
Mylisz się.
Mk 10:11 bg | Cytat: | | "I rzekł im: Ktobykolwiek opuścił żonę swą, a pojąłby inną, cudzołoży przeciwko niej;" |
Łk 16:18 bg " | Cytat: | | Wszelki, który opuszcza żonę swoję, a inną pojmuje, cudzołoży; |
Łk 16:18 bp | Cytat: | | "Kto rozwodzi się z żoną i żeni się z inną, cudzołoży, i kto żeni się z rozwiedzioną, cudzołoży." |
|
Nie mylę się. Nie mówię o opuszczeniu, czy oddaleniu żony, bo to jest grzechem. Jak masz żonę, to masz ją do śmierci, ale możesz mieć kolejną. Te cytaty tego w żaden sposób nie podważają, bo nie mogą podważać prawd, które Bóg ogłosił na wieki. Na przykład Abraham, Jakub czy Salomon mieli wiele żon, bo na to pozwala Bóg. Pamiętaj, że Jezus nie przyszedł nic zmienić w nauczaniu swego Ojca. |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: 2017-03-20, 20:47
|
|
|
| rol23 napisał/a: | | Jezus nie przyszedł nic zmienić w nauczaniu swego Ojca. |
Jezus pouczył jak w najwłaściwszy sposób interpretować naukę Ojca Niebieskiego. |
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2017-03-20, 20:54
|
|
|
| Listek napisał/a: | | rol23 napisał/a: | | Jezus nie przyszedł nic zmienić w nauczaniu swego Ojca. |
Jezus pouczył jak w najwłaściwszy sposób interpretować naukę Ojca Niebieskiego. |
Czy twierdzisz, ze Abraham nie rozumiał jak należy interpretować nauczanie Ojca? |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
Eutychus
Rzymian 14:4
Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: 2017-03-20, 23:05
|
|
|
Listek, nie rób za łamistrajka i nie dokarmiaj (t)rol(lla)XXIII.
Niech spoczywa w pokoju.
A nawet w kuchni. |
_________________
| Cytat: | Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17) |
|
|
|
|
|
|
rol23
Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1587
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2017-03-20, 23:22
|
|
|
| Eutychus napisał/a: | Listek, nie rób za łamistrajka i nie dokarmiaj (t)rol(lla)XXIII.
Niech spoczywa w pokoju.
A nawet w kuchni. |
Ten użytkownik notorycznie pisze niemerytoryczne posty. Proszę moderatorów o kasowanie takich śmieci. |
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 ) |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
