Forum biblijne

[wuka]

Ten problem nie daje mi spokoju i wręcz nie mogę sobie uzmysłowić, jak można brnąć w takie absurdy.
Już pomijam, tylko w tym temacie, gdyż nie chcę aby ewentualna rozmowa zeszła na temat czczenia obrazów it. Nie o to mi chodzi w tej chwili.
Myśli wróciły do mnie, kiedy kilka dni temu zapowiedziano na różnych stronach w internecie, że kard.Wyszyński będzie ogłoszony świętym, bo jakiś tam cud zrobił. Nie wiem o jaki cud Wyszyńskiego chodzi, ale z poprzednich doświadczeń w tej tematyce wiem, że zwykle chodzi o jakieś uzdrowienie.
Mój tok myslenia jest taki. Dajmy na to umiera jakiś człowiek np.JP2, matka Teresa, inna osoba potem uznana za świętą. Proszę mi powiedzieć, na jakiej podstawie natychmiast po ich śmierci jacyś ludzie modlą się do tych zmarłych i proszą ich o ... zdrowie, uzdrowienie chyba najczęściej. A po latach zbiera się komisja watykańska i stwierdza: tak pani Teresa z Kalkuty, pan Wojtyła, pani x i pan Y dokonali cudu, bo choroba tej a tej osoby znikłą.
Widzicie już co mam na myśli?
Do kaduka: jakim prawem można się modlić do trupa o cokolwiek;
jakim prawem i sposobem gromada facetów w sukniach może stwierdzić, że cud został dokonany przez i z woli tego trupa?
Jestem wprost przerażona, że ludzie praktykują takie coś, a watykańskie władze klaszczą w dłonie i w tym procederze uczestniczą.
Powiedzcie mi, gdyby prawdą było, że zmarła osoba, jakiś człowiek byłby w stanie zrobić cokolwiek dla osób żyjących, to chyba w pierwszej kolejności matki i ojcowie zmarli przedwcześnie masowo pomagaliby swoim żyjącym dzieciom, niejednokrotnie oddanym do różnych domów dziecka i zastępczych rodzin i po porstu krzywdzonych.
ale to na marginesie (to ostatnie zdanie).
Skąd w ogóle pomysł wyświęcania, modlenia się do świętych, tym bardziej, że wiemy iż bardzo często te osoby wcale a wcale nie prowadziły dobrego życia. Co więcej, na ołtarzach są też zbrodniarze, są wyjątkowo podki i grzeszni np.papieże.
Czy w Watykanie w ogóle nie liczą się z PS?
Stoi w B.jak byk:"Świętymi bądźcie jak ja jestem święty".
"Święci spotykali się na łamaniu chleba", "powiedz świętym"itd.pisze Paweł. O kim-o żywych ludziach, o wierzących żyjących.

Czy KrK w ogóle jakoś tłumaczy to dziwactwo i ten grzech?

[BoaDusiciel]

Z cudami to jest tak:

Facet jechał motocyklem i nagle motocykl odmówił posłuszeństwa. Zgasł i nie chciał odpalić.
Facet wielokrotnie próbował uruchomić silnik, ale nie skutkowało.
W końcu zdenerwowany mówi: k...a, co za złom, niech go szlag trafi, wyp..ę tego syfa w krzaki !!!
Akurat przechodził ksiądz i słysząc te przekleństwa mówi: Synu, nie wolno przeklinać ! Należy wznieść oczy ku niebu, pomodlić się, a wtedy motocykl na pewno odpali !
Facet wzniósł oczy do nieba, pomodlił się, lekko kopnął starter i motocykl natychmiast odpalił.
A ksiądz na to: O ku...., cud !!

A KK po prostu dostosowuje swoją doktrynę do zapotrzebowania. Jest zapotrzebowanie na cuda, więc KK tworzy świętych, żeby było kogo prosić o spowodowanie cudów.
Jest popyt, powstaje podaż. Podstawowe prawo ekonomii.
W przypadku cudów jest to popyt w dużym stopniu kreowany przez KK, ale reklamy telewizyjne też kreują popyt na rzeczy zbędne i nikt nie ma o to pretensji

[Listek]

[wuka]

Mnie jeszcze zastanawia skąd się wziął w ogóle pomysł, aby PRZED WYNIESIENIEM NA OŁTARZE, modlić się do osoby zmarłej o jakiś cud. Bo przecież taka jest kolejność. Ktoś umiera, jakaś/jakieś osoby z tajemniczych dla mnie powodów, modlą się do tego zmarłego na przykład o uzdrowienie. Zdrowie wraca, osoba zgłasza się do KrK, że została uzdrowiona za pośrednictwem tego a tego zmarłego. Komisja kościelna sprawę bada (jak? można stwierdzić KTO spowodował powrót do zdrowia?). I ogłasza cud, a trupa za świętego do którego odtąd wszyscy już moga smiało wołać o cuda.
Widzicie jakie to durne - po prostu durne.

[Listek]

[wuka]

[BoaDusiciel]

Gdyby KK przestrzegał Biblii, to miałby w PL tylu wyznawców ile mają ŚJ, czy chyba coś koło 200 tys.
KK wychodzi z założenia, że jeśli nie sposób kogoś/czegoś pokonać, to trzeba się dostosować.
Dlatego przyswoił wszelkie wierzenia zwane pogańskimi i uznał je za swoje.
Po co miał z nimi walczyć, skoro walka nie jest do wygrania ?
Siła KK polega na tym, że każdy znajdzie tam coś dla siebie, a jako że w KK nie istnieją realne wymagania, to nawet jeśli znaleziska się wykluczają, to i tak nikomu to nie przeszkadza

[Korn]

Katolicyzm pozazdrościł judaizmowi i też zrobili sobie wysyp własnych "świętych". W judaizmie "święci" to prorocy, rabini a następnie cadycy. Katolicyzm w związku z tym powołał sobie wiele własnych swoich "świętych".
Co łączy jeszcze katolicyzm z judaizmem? To, że katolicy modlą się do świętych za wsparcie w niebie. W judaizmie modli się do cadyków za wsparcie także w niebie. Wierzy się , że dusza wielkiego zmarłego cadyka raz w roku wędruje z nieba do trumny cadyka. Dlatego wierni danej społeczności składają kartki z prośbami do cadyka aby przekazał je Bogu i stawił się za nimi w ich problemach. W podobny sposób modlą się katolicy do swoich świętych-o stawiennictwo.
Co jeszcze jest wspólne?-katolicy modlą się do obrazów. Nie do końca tak to wygląda, bo modlą się w obecności obrazów. Myślę, że obraz dodaje im jakiejś życiowej siły, większej wyobraźni, większego spełnienia.
Judaizm natomiast modli się do ściany i wkłada do niej karteczki z życzeniami i prośbami.
Widzieliśmy kiedyś w TV jak JP II wkładał do tej ściany swoją karteczkę z życzeniami.
I co wiemy? jaki przyjechał, to taki odjechał a parkinsonizm dalej zbierał swoje żniwo.
Mądremu człowiekowi ta sytuacja daje wiele do myślenia. Jakie wyciągnie z tego wnioski, to zależy od jego rozumu.

[wuka]

Korn
Wiesz, że ja nigdy tego kultu świętych nie łączyłam, nie kojarzyłam z tymi karteczkami w judaizmie. Ale faktycznie! Masz rację. Z tym grobem cadyka też. Portale nawet podają do wiadomości, że tego a tego dnia spotyka się jakas społeczność przy grobie cadyka. Nie wiedziałam, że to jest związane z rzekomym powrotem duszy i tymi życzeniami...No szok.
Teraz widze taki "problem". Skoro chrześcijaństwo wywodzi się z judaizmu (korzysta wszak z ST, jako zapowiedzi o Mesjaszu, Chrystusie), to ... kto ma rację?
Skąd u żydów się wzięły te kartki z życzeniami, skąd pomysł z powrotem duszy raz w roku.
Ktoś coś powie? Ja pierwszy raz w taki sposób łączę te sprawy.

[Korn]

[wuka]

[Marius Bienius]

A mnie ciekawi jeszcze inna sprawa.
Wynosząc jakiegoś zmarłego na ołtarze i ogłaszając go świętym, bierze się pod uwagę te pojedyncze przypadki rzekomych uzdrowień.
Mamy jakieś trudne do wytłumaczenia wyleczenie – z reguły wierzący zakładają, że to cud. OK, niech będzie.
Ale czy bierze się pod uwagę głosy zmarłych, którzy nie zostali cudownie uleczeni?
Modlili się, prosili… modlili się ich bliscy… dalecy… dawali na Msze, modlili się księża, wierni w Kościele… itd …
I ch*j – umarli bez żadnego uzdrowienia, często w mękach i boleściach.
Ich głos w sprawie uzdrowień i mocy sprawczej konkretnego „świętego” też jest ważny i brany pod uwagę?

[wuka]

[Quinque]

Wuce już wielokrotnie różne rzeczy wyjaśniano. Więc nie będę tracił czasu na odpisywanie na jej brednie. Choć mógłbym to zrobić

[wuka]