![Forum biblijne Strona Główna](templates/subSilver/images/biblia18vl8yh.jpg) |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Papiez Franciszek ewolucja a stworzenie |
Autor |
Wiadomość |
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2014-10-29, 17:02 Papiez Franciszek ewolucja a stworzenie
|
|
|
Papiez Franciszek: Wielki Wybuch i ewolucja nie przecza stworzeniu
Wedlug papieza, teoria o Wielkim Wybuchu wcale nie przeczy Boskiemu dzielu stworzenia. Podobnie ewolucja.
- Wielki Wybuch, ktory uwazany jest obecnie za poczatek swiata, nie jest sprzeczny z interwencja Boskiego stworcy, ale jej wymaga - podkreslil, przemawiajac w Papieskiej Akademii Nauk.
W podobnym tonie wypowiedzial sie w sprawie ewolucji.
- Ewolucja w swojej naturze nie jest niespojna z pojeciem stworzenia, gdyz ewolucja wymaga stworzenia rzeczy do ewoluowania - stwierdzil.
Franciszek odniosl sie takze do biblijnej Ksiegi Rodzaju, w ktorej opisane jest stworzenie swiata przez Boga.
- Kiedy czytamy w Ksiedze Rodzaju o stworzeniu, ryzykujemy wyobrazeniem sobie Boga jako magika z rozdzka zdolna do zrobienia wszystkiego.
Ale tak nie jest - powiedzial.
Wyjasnil nastepnie, co ma na mysli:
"On stworzyl istoty i pozwolil im sie rozwijac zgodnie z naturalnymi prawami.
Dal im autonomie, a jednoczesnie zapewnil je o Swojej ciaglej obecnosci.
Stworzenie bylo wiec kontynuowane przez wieki i wieki az stalo sie takie, jakie znamy dzisiaj, poniewaz Bog nie jest demiurgiem czy magikiem, a stworca, ktory nadaje wszystkim rzeczom istote".
Jak stwierdzil, swiat nie jest "dzielem chaosu", a zostal stworzony z milosci.
Przyznal tez, ze czlowiek podczas stworzenia uzyskal od Boga innego rodzaju autonomie niz reszta natury. Otrzymal wolnosc.
- Bog powiedzial czlowiekowi, by wszystko nazwal i szedl naprzod przez dzieje.
To czyni go odpowiedzialnym za stworzenie, by mogl nim zarzadzac, aby moglo sie rozwijac az do konca czasow - powiedzial Franciszek.
Wedlug niego, naukowcy, w szczegolnosci naukowcy chrzescijanscy musza zadawac pytania dotyczace przyszlosci ludzkosci i ziemi i eliminowac zagrozenia dla srodowiska.
Brytyjski "The Independent" komentuje wypowiedz Franciszka jako pojscie droga papieza Piusa XII, ktory "otworzyl drzwi idei ewolucji i aktywnie przyjmowal teorie Wielkiego Wybuchu".
Gazeta odnosi sie rowniez do Jana Pawla II.
Wedlug "The Independent", polski papiez poszedl jeszcze dalej i zasugerowal, ze ewolucja jest czyms "wiecej niz hipoteza", jest "skutecznie udowodnionym faktem".
Glos zabrali juz takze naukowcy.
Profesor i rektor Narodowego Instytutu Astrofizyki we Wloszech, Giovanni Bignami, stwierdzil:
"To znaczace oswiadczenie papieza.
Jestesmy bezposrednimi potomkami Wielkiego Wybuchu, ktory stworzyl wszechswiat. Ewolucja wyszla ze stworzenia".
Z kolei profesor filozofii nauki na Uniwersytecie w Mediolanie, Giulio Giorello, wyrazil zdanie, ze Franciszek probowal po prostu "zmniejszyc emocje w dyskusji" z nauka.
Zrodlo Catholic News Service, Vatican Insider, The Independent
Ps :
W Kosciele Rzymskokatolickim odradza sie biblijny kreacjonizm.
http://www.google.pl/url?...Iu6SLBokQgV8XTw |
_________________ tom68 |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dezerter
![](images/avatars/5174049374f2c51561b0d8.jpg)
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2014-10-29, 20:21
|
|
|
tom68 napisał/a: | Glos zabrali juz takze naukowcy.
Profesor i rektor Narodowego Instytutu Astrofizyki we Wloszech, Giovanni Bignami, stwierdzil:
"To znaczace oswiadczenie papieza.
Jestesmy bezposrednimi potomkami Wielkiego Wybuchu, ktory stworzyl wszechswiat. Ewolucja wyszla ze stworzenia". |
jak ma się to zdanie do zdania Franciszka:
- Ewolucja w swojej naturze nie jest niespojna z pojeciem stworzenia, gdyz ewolucja wymaga stworzenia rzeczy do ewoluowania - stwierdził:
Cytat: | Wielki Wybuch, ktory uwazany jest obecnie za poczatek swiata, nie jest sprzeczny z interwencja Boskiego stworcy, ale jej wymaga - podkreslil, przemawiajac w Papieskiej Akademii Nauk. |
profesor nie umie słuchać i czytać ze zrozumieniem |
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bartek212701
![](images/avatars/1492303229510afa3c4c44b.gif)
Pomógł: 162 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-10-29, 20:25
|
|
|
Dezerter, Ja już się wypowiadałem na forum Nike w tym temacie. Zrobie to w skrócie tu, telegraficznych skrócie- Jeśli Bóg stworzył świat, to co za problem miał go stworzyć własnie przez wybuch? Jego sprawa, jak stwarza mógł sobie sypnąc piaskiem, myknąc różdżką, ale mógł też przez wybuch. Jego wola |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
![](images/signatures/3316208134e8dfaec2b504.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MieczDucha
Binitarianizm
![](images/avatars/67328114153fcb66dcae17.jpg)
Wyznanie: Binitarianizm kondycjonalizm anihilacjonizm
Pomógł: 6 razy Dołączył: 02 Lis 2010 Posty: 483 Skąd: Puławy
|
Wysłany: 2014-10-30, 09:20
|
|
|
teoria ewolucji to diabelskie kłamstwo, które jak najbardziej zaprzecza Biblii i jest orężem diabelskim do walki ze Stwórcą Jezusem Chrystusem, Biblią.
Według kłamstwa ewolucji śmierć, kataklizmy itp były od początku, od zawsze. Według kłamstwa ewolucji śmierć była przed człowiekiem, wg Biblii człowiek był przed śmiercią, i to z powodu człowieka śmierć się pojawiła.
"Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli" - list do Rzymian 5:12 BW
"Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa" - Rzymian 5:17 BW
szatan stara się z Bożych cudów zrobić normalne zjawiska np nadnaturalny ogień z nieba który zniszczył Sodomę i Gomorę chce umniejszyć wmawiając że to był np wulkan.
Nadnaturalne rozdzielenie morza to nie był wg niego nadnaturalny cud, ale wiatr wiał mocno, albo był odpływ morza.
Izraelici nie dostali w sposób nadnaturalny manny, i nie był to wg niego nadnaturalny pokarm ale wydzielina z tamaryszku :)
globalny potop nie był globalny ale lokalny wg szatana
wg szatana cud Bożego stworzenia to nie cud ale wielki wybuch, wmawia również chrześcijanom, że Bóg nie dokonał aktu stworzenia bezpośrednio ale przez wielki wybuch, ewolucję itp a oni z różnych powodów to przyjmują. Wywalanie Boga z życia ludzkiego, z historii ludzkości, umniejszanie Jego działania ma się dobrze jak widzimy - szatan nie próżnuje.
Ciekawe czy według chrześcijan wierzących w ewolucję i wielki wybuch, Bóg miał moc aby stworzyć wszechświat bezpośrednio bez żadnego pseudowybuchu i czy miał moc stworzyć człowieka bezpośrednio z prochu ziemi a nie przez pseudoewolucję.
, |
_________________ o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html
antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html
, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634 |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bartek212701
![](images/avatars/1492303229510afa3c4c44b.gif)
Pomógł: 162 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-10-30, 12:22
|
|
|
MieczDucha napisał/a: | teoria ewolucji to diabelskie kłamstwo, które jak najbardziej zaprzecza Biblii i jest orężem diabelskim do walki ze Stwórcą Jezusem Chrystusem, Biblią. |
Nie zaprzecza, bo nie mówi o tym co większość sądzi.
Darwin nie powiedział, ze człowiek pochodzi od małpy! Powiedział, ze człowiek MIAŁ WSPÓLNEGO PRZODKA z małpą. To tyle.
Na naukę zamyka się jedynie średniowiecze- czyli 9/10 wierzących |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
![](images/signatures/3316208134e8dfaec2b504.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Monika K.
Wyznanie: katolicyzm
Dołączył: 30 Gru 2013 Posty: 56
|
Wysłany: 2014-11-03, 15:13
|
|
|
Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...
Nieładnie Moniko!
8. Nie wolno czynić złośliwych, ironicznych oraz ośmieszających uwag pod czyimś adresem lub w odniesieniu do wyznawanych przez kogoś zasad moralnych i prawd wiary.
Anna01 |
_________________ www.vaticancatholic.com |
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2014-11-05, 11:59, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dezerter
![](images/avatars/5174049374f2c51561b0d8.jpg)
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy Dołączył: 16 Sie 2009 Posty: 3640 Skąd: Inowrocław
|
Wysłany: 2014-11-03, 20:41
|
|
|
Monika K. napisał/a: | Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu... |
i dałaś piękne świadectwo twojej wiary
..szkoda, że ta wiara nie ma wiele wspólnego z tym co nauczał Jezus i apostołowie ... szkoda siostro |
_________________ Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/ |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5380
|
Wysłany: 2014-11-04, 07:42
|
|
|
Monika K. napisał/a: | Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu... |
Powinniście chyba wybrać swojego papieża ... no chyba że macie ?
Sorry że nie wiem, ale jeszcze całkiem niedawno nie miałem nawet pojęcia że istniejecie
Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie
http://www.mostholyfamily...ch/ufos-hoaxes/ |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Monika K.
Wyznanie: katolicyzm
Dołączył: 30 Gru 2013 Posty: 56
|
Wysłany: 2014-11-04, 10:33
|
|
|
Pragnę przypomnieć, że w historii Kościoła przewinęło się ok. 40 antypapieży. ŻADEN z tych przedsoborowych nie kwestionował samej wiary chrześcijańskiej! Wiecie, że Benedykt XVI powiedział, że Zmartwychstanie nie jest faktem historycznym!!!!!!!!!!!
"Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie"
A co to w takim razie było według Ciebie (stygmaty)??? |
_________________ www.vaticancatholic.com |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5380
|
Wysłany: 2014-11-04, 14:49
|
|
|
Monika K. napisał/a: | Pragnę przypomnieć, że w historii Kościoła przewinęło się ok. 40 antypapieży. ŻADEN z tych przedsoborowych nie kwestionował samej wiary chrześcijańskiej! Wiecie, że Benedykt XVI powiedział, że Zmartwychstanie nie jest faktem historycznym!!!!!!!!!!!
"Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie"
A co to w takim razie było według Ciebie (stygmaty)??? |
No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
O ile mi wiadomo, to nikt nie widział zjawiska zmartwychwstania, widziano grób z ciałem Jezusa i grób bez ciała Jezusa.
Za fakt historyczny można więc uznać istnienie grobu pełnego i pustego.
Co się działo w tym grobie nie było przez nikogo obserwowane, a więc nie jest faktem historycznym.
Jeśli chodzi o Pio, to wg mnie przejawem szczególnego upodobanie przez Boga nie powinno być zadawanie bólu osobie upodobanej.
Jeśli jednak taki jest przejaw bożego upodobania, to nie chcę aby mnie sobie upodobał |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bartek212701
![](images/avatars/1492303229510afa3c4c44b.gif)
Pomógł: 162 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-11-04, 14:54
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi. | Ale obserwowały je postaci biblijne. To, że o wybuchu Wezuwiusza wiemy z podań nie znaczy to wcale, ze tego nie było przecież wiemy to od tych co to obserwowali, czy byli w innych miejscowościach. |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
![](images/signatures/3316208134e8dfaec2b504.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5380
|
Wysłany: 2014-11-04, 16:05
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | BoaDusiciel napisał/a: | Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi. | Ale obserwowały je postaci biblijne. To, że o wybuchu Wezuwiusza wiemy z podań nie znaczy to wcale, ze tego nie było przecież wiemy to od tych co to obserwowali, czy byli w innych miejscowościach. |
No właśnie.
Wybuch Wezuwiusza jest faktem historycznym, bo był obserwowany podczas trwania.
Zmartwychwstania nikt nie obserwował.
Widziano grób z Jezusem, a potem bez Jezusa i z tego wysnuto wniosek, że zmartwychwstał.
Wnioski nie są faktami historycznymi, tylko wynikami oceny faktów historycznych.
Parę lat temu pewien samolocik uległ dezintegracji i jest to fakt historyczny.
Wnioski dotyczące przyczyn dezintegracji są bardzo zróżnicowane i sprzeczne.
Wnioskowanie na podstawie zdarzeń zachodzących post factum może być mylące.
Bo - przykładowo - jedni widząc ciało w grobie, a potem pusty grób powiedzą że ciało zmartwychwstało.
Ale są inne wyjaśnienia tego zjawiska, niekoniecznie nieprawdziwe. |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RN
![](images/avatars/87609663653413a21c842b.jpg)
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5123 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2014-11-04, 16:10
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: |
No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
[b]Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
|
Poza tym, relacje biblijne co do ilości świadków pustego grobu nie są w ogóle zgodne.
Wystarczy zwrócić uwagę na ilość przybyłych kobiet do grobu Jezusa w pierwszy dzień tygodnia.
1. Ewangelia Jana - 1 kobieta przybyła do grobu
2. Ewangelia Mateusza - 2 kobiety przybyły do grobu
3. Ewangelia Marka - 3 kobiety przybyły do grobu
4. Ewangelia Łukasza - wiele kobiet przybyło do grobu, bez wymieniania imion. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5380
|
Wysłany: 2014-11-04, 16:54
|
|
|
RN napisał/a: | BoaDusiciel napisał/a: |
No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
[b]Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
|
Poza tym, relacje biblijne co do ilości świadków pustego grobu nie są w ogóle zgodne.
Wystarczy zwrócić uwagę na ilość przybyłych kobiet do grobu Jezusa w pierwszy dzień tygodnia.
1. Ewangelia Jana - 1 kobieta przybyła do grobu
2. Ewangelia Mateusza - 2 kobiety przybyły do grobu
3. Ewangelia Marka - 3 kobiety przybyły do grobu
4. Ewangelia Łukasza - wiele kobiet przybyło do grobu, bez wymieniania imion. |
Dla dobra sprawy nie czepiam się detali.
Uznaję, że złożenie ciała Jezusa w grobie jest faktem historycznym.
Uznaję, że faktem historycznym jest, iż po paru dniach stwierdzono że grób jest pusty.
Nie widzę innych faktów historycznych związanych z tą historią.
Ukazywanie się Jezusa po złożeniu do grobu - jeśli nawet uznać, że to prawda - dowodzi tylko tego że żył po ukrzyżowaniu, a nie że zmartwychwstał.
Zmartwychwstanie to kwestia wiary, a nie historii. |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bartek212701
![](images/avatars/1492303229510afa3c4c44b.gif)
Pomógł: 162 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-11-04, 17:13
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Wybuch Wezuwiusza jest faktem historycznym, bo był obserwowany podczas trwania. |
Widziano zmartwychwstanie Łazarza, ale i innych zmarłych również, czyli jest to fakt historyczny według twojej wykładni. |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
![](images/signatures/3316208134e8dfaec2b504.gif) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|