 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Jezus nie złożył Swej duszy w ofierze za grzechy na krzyżu |
| Autor |
Wiadomość |
Jachu 
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 94
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
|
 Wysłany: 2016-10-25, 19:10
|
|
|
Właściwie truizmem jest powtarzanie,że najwięcej do powiedzenia miewają ci,którzy mało wiedzą,oraz nie wiedzą,że nie wiedzą. 
http://www.trzybiada.pl/i...tualnosc&id=134
ps. wersja książkowa w moim posiadaniu |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
 |
|
 |
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
|
| Wysłany: 2016-10-25, 21:31
|
|
|
| DryBones napisał/a: | Jestem pewien, że zastanawiales sie nie raz, jak mógł Henoch czy Eliasz pójść do nieba przed dokonaniem zaplaty za grzechy? Biblia stwierdza wprost: a bez rozlania krwi nie bywa odpuszczenie grzechów. Heb. 9:22 I oto Bóg podkreśla, że ci ludzie poszeli do nieba, zanim Jezus zapłacil za grzechy na krzyżu. Jak to możliwe? To nie ma sensu!
Znam odpowiedź na to pytanie, Jezus przelał Swoją krew przed założeniem świata aby Mojżesz, Eliasz, Henoch, Noe Abel, Abraham i wszystkie inne dzieci Boże mógły pójść do nieba.
Naprawde, to jest jedyny wniosek, co ma sens. |
Nie wierzę, aby Mojżesz, Eliasz i inni wspomniani bohaterowie Starego Testamentu zostali wzięci do nieba. Istnieją jedynie nieliczne przesłanki, że Henoch czy Eliasz przebywali w niebie, jednak nie są to mocne argumenty, i jako takie nie przekonują mnie. Same ogólniki i za mało szczegółów. Jedynym z ludzi, który dosłownie wstąpił do niebios jest Jezus Chrystus.
| Cytat: | Według Biblii, Jezus zapłacił raz za grzechy, co miało miejsce przed założeniem świata. Więc następne fair pytanie powinno brzmieć; co było powodem, aby umrzeć na krzyżu?
Tak wiec, były dwa główne powody:
1. spełnić pisma
2. Aby pokazać lub odkryć ludzkości co Bóg musiał przejść dla naszego zbawienia. Więc Zrobił to na poziomie ludzkim, abyśmy byli w stanie go zrozumieć. |
Taka śmierć jaką przedstawiasz nie oddaje autentyzmu życia Jezusa, który walczył z wieloma przeciwnościami. Jest to śmierć jakby na pokaz. Tymczasem realizm trudności z jakimi przyszło Jezusowi się zmierzyć podkreśla tekst Listu do Hebrajczyków 5:7-9.
| Cytat: | Poniżej znajdują się "trzech świadków" Jehowy aby wzmocnić powyższe stwierdzenie.
1 List Piotra 1:(19) Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego*** czasów ostatecznych dla was,
List do Hebrajczyków 9:(25) A nie iżby często ofiarował samego siebie, jako najwyższy kapłan wchodzi do świątnicy co rok ze krwią cudzą; (26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony*** jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie.
1 List Jana 3:(5) A wiecie, iż się on objawił***, aby grzechy nasze zgładził, a grzechu w nim nie masz.
Kiedy szybko przeczytamy te wersety, mozemy zrozumiec, że Jezus pokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu "obawiony" w szczegółach i gdy zastosujemy właściwe znaczenie tego słowa (definicja poniżej) , wersety te ukazują kompletnie inne znaczenie.
*** Kluczem do zrozumienia powyższych fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.
Tak wiec, Jezus nie przyszedł na ten świat w ciele, aby na krzyżu zapłacić za nasze grzechy, lecz aby "pokazać", "odkryć" nam, to co osiągnął przed założeniem świata, przez rekonstrukcje minionych wydarzeń w ciele. Jezus zakończył tę prezentację mówiąc: Wykonało się Ew. Jana 19:30, a to rzekłszy, oddał ducha. |
Muszę w tym miejscu poczynić pewną uwagę. Otóż nie uważam, aby fragmenty z 1 Listu Piotra 1:19,20, Listu do Hebrajczyków 9:25,26 i 1 Listu Jana 3:5 dotyczyły wprost wydarzenia na Golgocie. Odnoszą się one do innego wydarzenia, które stanowiło zwieńczenie procesu ofiary Chrystusa, ofiary wprawdzie zapoczątkowanej na ziemi na krzyżu, ale dopełnionej po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu, gdy Chrystus został wyniesiony do urzędu Arcykapłana Nowego Porządku.
| Cytat: | Ponadto. Wszystkie dzieła Boże zostały zakończone od założeniem świata!
W Liście do Hebrajczyków 4:3-4, Bóg zapewnia nas, że wszystkie dzieła zostały zakończone od założenia świata:
"(3) Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata. (4) Albowiem tak powiedział na jednem miejscu o siódmym dniu: I odpoczął Bóg dnia siódmego od wszystkich spraw swoich."
Jeśli wszystkie dzieła Boże zostały dokonane od założenia świata, oczywiście wszechwiedzący Bóg nie zapominał by o pokucie/zbawieniu. A pokuta jest zdecydowanie dziełem [nie zasadą czy jakims planem] Bożym. Aby zapewnić kompletność tego planu, Jezus Chrystus musiał zapłacić za grzechy w tym czasie.
"Tedy rzecze król tym, którzy będą po prawicy jego: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego! odziedziczcie królestwo wam zgotowane od założenia świata." (Ew. Mateusza 25:34, Biblia Gdańska) |
Słowa z Listu do Hebrajczyków 4:3-4 odnoszą się, co jest bardzo prawdopodobne, do niezmienności odwiecznego Bożego postanowienia. Postanowienie, które jest realizowane z udziałem ludzi. Boży przeciwnicy nie mieli wejść do Bożego odpocznienia, jak stwierdził autor Listu do Hebrajczyków. Gdyby te słowa odnosiły się do czynności Bożych dokonanych przez założeniem świata, więc dlaczego jest tu mowa o Bożych przeciwnikach, którzy nie weszli do odpocznienia? Jak ci ludzi mieliby czegoś dokonać, lub też czegoś nie doświadczyć, skoro miało to mieć miejsce bez ich udziału?
| Cytat: | List do Hebrajczyków 9:(24) Albowiem Chrystus nie wszedł do świątnicy ręką uczynionej, która by była wizerunkiem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się teraz okazywał przed oblicznością Bożą za nami,
(25) A nie iżby często ofiarował samego siebie, jako najwyższy kapłan wchodzi do świątnicy co rok ze krwią cudzą;
A teraz zauważ, jak następny wers kieruje śmierć Jezusa przed założenie świata;
(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie.
Werset ten uświadamia nam, że w przeciwieństwie do hebrajskigo arcykapłana, ktory często ofiarował samego siebie, wchodzac do świątnicy co rok ze krwią cudzą - Jezus umarł raz za grzechy! Tak?
Ale kiedy? Ten werset daje nam wskazówkę, że zaczął cierpieć najpierw od założenia świata, a jeśli miałby powtórzyć hebrajskiego arcykapłana to "musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata".
Następnie werset kontynuuje, mówiąc nam, jak Jezus "ukazał" albo jeszcze lepiej "odkrył" [coś, co już uczynil kiedys] nam jak zgładzil grzechy przez ofiarę z samego siebie na krzyżu. |
W tym miejscu Listu do Hebrajczyków jest mowa nie tyle o świecie fizycznym (kosmosie), co o wiekach (eonach). Wieki te są pewną epoką w Bożym planie zbawienia człowieka. Ów termin końca wieków dotyczy ostatniego wydarzenia, jakie miało miejsce w procesie przebłagalnej ofiary Chrystusa.
Ofiarę Chrystusa postrzegam w dwóch głównych etapach. Pierwszy etap to ziemska działalność zakończona męczeńską śmiercią na Golgocie. Drugi etap liczę od chwili zmartwychwstania, gdy Jezus został zrodzony jako w pełni Syn Boży, po czym wstąpił do nieba i tam został powołany na urząd Kapłana według porządku Melchisedeka, aby następnie dokończyć dzieła ofiary objawiając je na końcu wieków swojemu ludowi.
Tytułem zakończenia, mogę jeszcze dopowiedzieć, że w swoich rozważaniach dobrze zaczynasz zauważając, że ofiara na Gologocie nie stanowiła sedna ofiary Chrystusa, ale następnie wyprowadzasz niewłaściwe wnioski, cofając tę ofiarę za grzechy w czasie do momentu, gdy jeszcze nie istniał świat fizyczny. Czytając jednak jednym tchem treść Listu do Hebrajczyków nie widzę, aby ona miała miejsce przed stworzeniem ludzkości, ale odczytuję ją od momentu, gdy po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu Syn Boży Jezus jako Arcykapłan na wzór Melchisedeka dopełnia ofiarę objawiając się wierzącym. W takim ujęciu porządek chronologiczny jest zachowany. |
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
 |
|
|
Anowi 
Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
|
| Wysłany: 2016-10-26, 21:56
|
|
|
| karol210 napisał/a: | | Z czym Jezus zwyciężył...ze Śmiercią,co oddał...Życie... a Duchem również poniósł wszystkie grzechy |
W jaki sposób zwyciężył? Czy nie przez to, że Bóg uznał nas grzeszników za godnych, aby Jego śmierć uznać za zapłatę i wskrzesił Go z martwych?
(Rz 4:25) On to został wydany za nasze grzechy i wskrzeszony z martwych dla naszego usprawiedliwienia. |
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
|
| Wysłany: 2016-11-06, 09:51
|
|
|
| Jako że wątek odbiegł od tematu głównego, przeniosłam posty nawiązujące do Pawła i trzeciego nieba do TEGO tematu |
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
|
DryBones
Dołączył: 26 Sie 2016
Posty: 68
|
| Wysłany: 2016-12-22, 15:43
|
|
|
Kolejny dowód
Konieczne jest, aby przed budową domu, najpierw położyć kamień węgielny (Opoka).
Bóg przyrównuje zbawienia Jego wybranych ludzi do żywych kamieni budujących się w dom duchowy (1 Piotra 2: 5). Kiedykolwiek osoba zostala zbawiona, następnie jak cegła [żywych kamien] były umieszczana na fundamencie (Chrystusie), i tak dom został zbudowany.
Dlatego też było konieczne, aby Chrystus zmarł przed założeniem świata, a czyniąc to, stworzył fundament dla jego duchowego domu.
1 list do Koryntian 3:(11) Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. |
|
|
|
|
|
DryBones
Dołączył: 26 Sie 2016
Posty: 68
|
| Wysłany: 2016-12-22, 15:43
|
|
|
Kolejny dowód
Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 94
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2016-12-22, 15:50
|
|
|
| DryBones napisał/a: | | Dlatego też było konieczne, aby Chrystus zmarł przed założeniem świata, |
Naprawdę ???  |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
Andżelika_FS
Ostra Siostra
Wyznanie: teizm
Pomogła: 28 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 02 Lip 2016
Posty: 536
Skąd: Dornach/Kruszewnia
|
| Wysłany: 2016-12-24, 16:15
|
|
|
| DryBones napisał/a: | | Konieczne jest, aby przed budową domu, najpierw położyć kamień węgielny (Opoka). |
No, chyba że budujesz dom kanadyjski albo inny na lekkim szkielecie. To wtedy niekonieczne. |
|
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
|
| Wysłany: 2016-12-24, 17:01
|
|
|
| DryBones napisał/a: | Kolejny dowód
Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata. |
To nie Jezus zakładał świat tylko Adam i Ewa, cos Ci się pomieszało. Jezusa tam nie bylo, byl tylko w planie. 1 Piotra 1:20
Przed zakładaniem świata nie było pierwszych ludzi i ich grzechu.
Podobnie jak za czasów Mojżesza nie było Jezusa Synem Boga stal się dużo później - Luk 1:35. |
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 94
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2016-12-24, 17:17
|
|
|
| daglezja77 napisał/a: | | To nie Jezus zakładał świat tylko Adam i Ewa, |
Daj mi dowody,z zaciekawieniem poczytam. ( Z Biblii) |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
|
| Wysłany: 2016-12-24, 19:00
|
|
|
| Jachu napisał/a: | | daglezja77 napisał/a: | | To nie Jezus zakładał świat tylko Adam i Ewa, |
Daj mi dowody,z zaciekawieniem poczytam. ( Z Biblii) |
To tam gdzie pisze o ogrodzie Eden, poszukaj w Rodzaju, na początku biblii. Dasz rade.. |
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać. |
|
|
|
|
|
DryBones
Dołączył: 26 Sie 2016
Posty: 68
|
| Wysłany: 2016-12-24, 20:56
|
|
|
| Andżelika_FS napisał/a: | | DryBones napisał/a: | | Konieczne jest, aby przed budową domu, najpierw położyć kamień węgielny (Opoka). |
No, chyba że budujesz dom kanadyjski albo inny na lekkim szkielecie. To wtedy niekonieczne. |
Każdy, kto buduje swój dom nie na kamieniu węgielnym, porównywany jest do nierozsądnego człowieka, który dom swój zbudował na piasku; Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom; I runął, a wielki był upadek jego. |
|
|
|
|
|
daglezja77
Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
|
| Wysłany: 2016-12-24, 21:16
|
|
|
| DryBones napisał/a: | | Andżelika_FS napisał/a: | | DryBones napisał/a: | | Konieczne jest, aby przed budową domu, najpierw położyć kamień węgielny (Opoka). |
No, chyba że budujesz dom kanadyjski albo inny na lekkim szkielecie. To wtedy niekonieczne. |
Każdy, kto buduje swój dom nie na kamieniu węgielnym, porównywany jest do nierozsądnego człowieka, który dom swój zbudował na piasku; Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom; I runął, a wielki był upadek jego. |
A co powiesz o mieszkańcach Amazonii budujących domy na wysokich palach? |
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.
Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać. |
|
|
|
|
|
DryBones
Dołączył: 26 Sie 2016
Posty: 68
|
| Wysłany: 2016-12-24, 21:22
|
|
|
| daglezja77 napisał/a: | | DryBones napisał/a: | Kolejny dowód
Mojżesz (reprezentujący prawo Boże) uderzył w skałę/opoke (Chrystusa) dwukrotnie - wskazując na fakt, że Chrystus umarł za grzechy dwukrotnie. Raz przed założeniem świata, gdzie dokonanał odkupienia za nasze grzechy. A drugi raz, w czasie, w 33 rne, w celu zademonstrowania Jego skończonego dzieła, dokonanego od fundamentu świata. |
Jezusa tam nie bylo, byl tylko w planie. 1 Piotra 1:20
|
Nic o "planie" tam nie pisze.
| daglezja77 napisał/a: |
Podobnie jak za czasów Mojżesza nie było Jezusa Synem Boga stal się dużo później - Luk 1:35. |
Nie czytasz Biblii pilnie. "Syn" istniał przed stworzeniem świata, de facto, Był stworzycielem, wszystko zostało stworzone przez Niego dla Niego. Jest napisane:
List do Kolosan 1:1-29, Biblia Gdańska(13)...Syna swego miłego,
(14) W którym mamy odkupienie przez krew jego, to jest odpuszczenie grzechów;
(15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.
(16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.
(17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.
Według Rzymian 1:4, Jezus stał się "Synem Bożym" po zmartwychwstaniu. A jeśli "Syn" istniał przed stworzeniem, to i musiał umrzeć w duchu przed założeniem świata. Co harmonizuje sie z całą Biblią. I istnieje wiele dowodów biblijnych. |
| Ostatnio zmieniony przez DryBones 2016-12-24, 21:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7850
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: 2016-12-24, 21:32
|
|
|
Jezus,Namaszczony Syn Boży jest początkiem nowego stworzenia narodzonego z Boga ,a nie upadłego Adama i Ewy.
Apokalipsa 3,(14) | Cytat: | Aniołowi zboru w Laodycei napisz tak:
To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga.
|
1J 5:18 | Cytat: | | "Wiemy, że ktokolwiek się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie tknie. |
"
Kol 1:18 | Cytat: | | On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, |
|
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
| Ostatnio zmieniony przez Listek 2016-12-24, 21:36, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
