Forum biblijne

[leszed]

Co to znaczy biblijność?, że coś jest biblijne? Poszukamy kluczy biblijnych do Biblii?

To jest jak wiadomo spory temat. Biblijne znaczy wg kogoś coś co dla innego jest zupełnie inne. Ostatnio świadomie pisałem gdzieś o związkach Biblii z chrześcijaństwem. Pisać zaś tu czym jest Biblia nie zamierzam, choć to temat pokrewny.

Pomijając kilka podejść do tematu skrajnych, czyli tych, co uważają Biblię za jedynie przez siebie dobrze interpretowaną oraz tych, którzy uważają, że wiedzą o niej wszystko, zauważyłem w życiu, że wyznania za bardzo próbują zawłaszczać ten termin. Biblijne to przecież nie znaczy przypisane do jakiejś ekskluzywnej grupy, a przynajmniej Biblia raczy nie zawierać takich aluzji. Tu wchodzimy w niekończące się spory kto jest lepszym interpretatorem, a to zaprowadzi nas donikąd jeśli stworzymy między sobą barykady z poparcia grup. Jeśli ktoś chce sobie porozmawiać o sukcesji, oczywiście, jasne, natomiast nie jest to temat o tym i tego typu teologiach.

Pisałem o związkach Biblii z chrześcijaństwem. Otóż, uczniowie zwani chrześcijanami spisali oraz zredagowali tą księgę w postaci zresztą wielu pism włączając w to dużo starsze pisma Starego Testamentu. Jeśli ktoś miałby pretendować do miana grupy biblijnej, to z pewnością będą to autorzy Nowego Testametu. Pierwotne chrześcijaństwo to sama Biblia, to co spisano lub też spisano a było ustnym przekazem. Warto zauważyć, iż wcześniejsi od nich Żydzi nie posiadają Biblii lecz Tanach, a więc jej część, stąd łączenie chrześcijaństwa i Biblii jako całości ma duże znaczenie zarówno historyczne jak i teologiczne.

Innym aspektem biblijności jest współczesna zgodność ludzi z jej ostateczną wymową. Biblia ma docelowo* jedną i słuszną interpretację.

*docelowo- Biblia we właściwy sposób zinterpretowana. Zagadnienie traktuję na razie wstępnie.

W założeniach Jezusa, postaci centralnej dla Biblii (szczeg. NT), nauczanie Jego jest prawdziwe oraz skierowane często na przekaz dalszy, głoszenie a co za tym idzie spisywanie ku pożytkowi uczniów i dla całego świata Słowa Bożego. Łączność Biblijna Jezusa i apostolskiego przekazu dla nas jest zamierzeniem samego Boga opisanego w Biblii. Nasza Biblijność jest więc integralnie związana z celem jaki stawia Pan.

Moja osobista preferencja jest jak widać Biblijna w wierze w jej natchnienie, co więcej w nieomylność, kwestionowaną ostatnio często choćby na forum "biblijnym". Natchnienie Biblii oraz jej kanon, zakres bywa kwestią sporną, jednak chcę by to natchnienie Boskie nie było zbywane jakimiś ignorowańskimi ruchami dyskutantów w tym temacie. Nie muszę przekonywać, że trzeba zachować ogólnie szacunek dyskusji. Nie ukrywam więc, że traktuję z najwyższą czcią słowa Jezusa zapisane właśnie w Biblii, a co za tym idzie z analogicznym posłuchem wobec nauczania biblijnego Jego uczniów.

Dlatego Biblijność posiada jeszcze aspekt wewnętrznej spójności treści Biblii. To mnie najbardziej w tym temacie interesuje. Jedynym niepodważalnym przekazem słów Jezusa na świecie jest właśnie relatywnie ogromna treść Jego logionów z narracjami. Zgodnie z Biblią żyjemy póki co przed powtórnym Jego przyjściem a więc lokalne objawienia Jezusa, choć możliwe, że prawdziwe, nie mają tej rangi co przekaz biblijny. Wszystko należałoby sprawdzać. To zamyka nas w pewnych ramach oraz ułatwia dialog chętnych. 2000 lat staje przed nami niczym chwila na oddech podczas czytania. Nie jest trudno przeczytać obecnie całą Biblię, a więc podstawy do naszej dyskusji jakieś tam są. Oczywiście trudniej nam będzie omawiać zrozumienie tego co przeczytaliśmy. Wszyscy potrafimy niezależnie od wersji zacytować zrozumiale właściwie cały materiał, bo jest to księga na poziomie i przez badaczy, biblistów dobrze opracowywana, tylko czasem podają do druku jakieś mierne tłumaczenia, marginalnie. Od początku po jej koniec (apokalipsa) znajdziemy sieć powiązań, co brytyjka pomaga dostrzec w systemie odnośników. Jest ich masa.

Szukając kluczy do Biblii szukamy w słowach tego samego autora po różnych księgach (np. Paweł). Szukamy w tematach (miłość, dobroć, moralność, geograficznie itd.). Co więcej kiedy połączymy kilka tych i podobnych kategorii, znajdujemy więcej niż poprzez podejście atomistyczne. Jawi nam się więc biblijność jako Biblijność w świecie wartości. Przeciwnicy Biblii mimo to znajdą powód by nawet ujednolicające podejście określone przez "biblijność" obalać. Nie jest to moim celem by tutaj powalczyć z tym. Klucz do zrozumienia Biblii leży blisko głębokiej biblijności, gdzie nie mówimy wyłącznie o tym co, gdzie i kiedy ale raczej jakie jest życie.

Czytamy na tym forum 90% - strzelam z Biblii oraz jej parafraz. "Nie zabijaj", nie kłam itd. to sam środek wielu dyskusji jakże obecnych między kartkami od deski do deski Biblii. Pełno wśród nas polemik. Kieruję nasz temat głównie do dyskutantów czynnych, a nie wykluczam czytelników-wyłącznie tego forum. Przy założeniu, że można dyskutować o pojęciach, sądzę, że coś to da. Tyle trzeba na wstępie by pójść dalej.

Biblijne to nie jest np. "na cóż ta strata [olejku drogocennego]", bo są to słowa Judasza skontrowane przez Jezusa. Litera Biblii zawiera po prostu formy cytatów, symboli, przypowieści i poezji w takiej ilości, że nie muszę zapewne przekonywać do uważnego traktowania zdań i perykop.

Co jest więc Biblijne?

[Listek]

Kluczem do Biblii jest to co napisano w Tanach.
Jezus i apostołowie nauczali Tory i proroków i ciągle powoływali się na Pisma cytując je.

Mt 21:13 nbg-pl "Mówi im także, że napisano: Mój Dom ma być nazywany Domem Modlitwy; ale wy czynicie z niego jaskinię zbójców."

Mt 26:24 nbg-pl "Wprawdzie Syn Człowieka idzie naprzód, jak o nim napisano; lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieka jest wydawany; byłoby mu dobrze, gdyby nie został zrodzony ten człowiek."

Mt 26:31 nbg-pl "Wtedy mówi im Jezus: Wy wszyscy zostaniecie przy mnie zgorszeni tej nocy; bowiem napisano: Uderzę pasterza, i rozproszą się owce trzody."


Mk 14:27 nbg-pl "A Jezus im mówi: Wszyscy przy mnie zostaniecie zgorszeni tej nocy; bo napisano: Uderzę pasterza i rozproszą się owce."
Łk 7:27 nbg-pl "Ten jest tym, o którym napisano: Oto Ja wysyłam mego zwiastuna przed twoim obliczem, który przygotuje twoją drogę przed tobą."

J 15:25 nbg-pl "Ale żeby się wypełniło słowo, w ich Prawie napisano: Znienawidzili mnie bez powodu."


Dz 23:5 nbg-pl "Więc Paweł powiedział: Nie wiedziałem, bracia, że jest arcykapłanem; bowiem napisano: O przełożonym twojego ludu nie powiesz źle."

Rz 1:17 nbg-pl "Gdyż zostaje w niej objawiana sprawiedliwość Boga z wiary ku wierze, jak napisano: Zaś sprawiedliwy będzie żył z wiary."

Przez cały NT wciąż cytowana jest Tora.
Kto jej nie zna może nie wiedzieć o co chodzi wykładającemu apostołowi.

Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą .Psalm 119,142

Jezus przyszedł po to by ludzie wrócili na Drogę Pańską i odwrócili się od grzechów.By wrócili do Boga.

Apostoł Paweł świadczył ...,..nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz (23) że Mesjasz ma cierpieć, że pierwszy zmartwychwstanie, że głosić będzie światło zarówno ludowi, jak i poganom.,Dz.Ap.26,.

Pozdrawiam

[leszed]

Drogi Listku, i myślisz, że odpowiedziałeś na pytania wątku?



Pozdro

ps. czekam na odpowiedź

tymczasem:

(31) te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.

(Ew. Jana 20:1-31, Biblia Warszawska)

[Dezerter]

Cytat:

Kluczem do Biblii jest to co napisano w Tanach. Jezus i apostołowie nauczali Tory i proroków i ciągle powoływali się na Pisma cytując je.

Zgodzę się z tym po przemyśleniach - z kilku powodów:
- czytając Acta Synodalia czyli sprawozdania z pierwszych starożytnych synodów (regionalnych spotkaniach biskupów, prezbiterów i diakonów w celu uzgodnienia, bądź rozpatrzenia jakiejś kwestii) zwróciłem uwagę, że w swoich wypowiedziach podpierają/powołują się oni właśnie Pismem - i chodzi tu właśnie o ST im późniejszy synod tym częściej powołują się na, Piotra i Pawła, tradycję apostolską/ojców przekazaną ustnie , rzadziej na Ewangelię - pisze o pierwszych 3 wiekach

- jednym z podstawowych i najważniejszych kryteriów uznania jakiegoś pisma za natchnione (NT) była jego zgodność/niesprzeczność ze ST

[Listek]

[leszed]

[Listek]

Ciekawe,że Bóg wszystkim prorokom nakazał spisać swoje słowa a Jezusowi nie.
Jezus przede wszystkim przyszedł by wypełniać proroctwa., by realizować zapowiedziany przez proroków plan odkupienia dla człowieka.Wiadomo było od Mojżesza,że przyjdzie prorok, którego trzeba słuchać.

Jr 30:2 nbg-pl "Tak mówi WIEKUISTY, Bóg Israela: Spisz sobie do zwoju wszystkie słowa, które ci zwiastowałem!"

Ha 2:2 nbg-pl "Zatem WIEKUISTY mi odpowiedział, mówiąc: Spisz to widzenie, wyryj je wyraźnie na tablicach, by je można było szybko odczytać."


Wj 34:27 bw "I rzekł Pan do Mojżesza: Spisz sobie te słowa, gdyż na podstawie tych słów zawarłem przymierze z tobą i z Izraelem."

Mk 9:7 bt "I zjawił się obłok, osłaniający ich, a z obłoku odezwał się głos: To jest mój Syn umiłowany, Jego słuchajcie!"

A sam Jezus powiedział:

Mt 5:17 br "Niech wam się nie wydaje, że przyszedłem, aby znieść Prawo i Proroków. Przyszedłem nie po to, by je znosić, lecz aby je wypełnić."

I wypełniał proroctwa i jeszcze będzie wypełniał.

Hbr.9, (27) A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, (28) tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.


Ap.19,10 Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa."
Pozdrawiam

[Dezerter]

[Dezerter]

[leszed]

[Listek]

Całą naukę Bożą Jezus sprowadził do Prawdy prosząc swego Boga i Ojca by uświęcił ludzi chrystusowych w Prawdzie .

J 17:17 bt "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."
(18) Jak Ty Mnie posłałeś na świat, tak i Ja ich na świat posłałem. (19) A za nich Ja poświęcam w ofierze samego siebie, aby i oni byli uświęceni w prawdzie.
(20) Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie;

(21) aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. (22) I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy.

Wszyscy nowo narodzeni wyznawcy Chrystusa mają wierzyć w to samo Słowo Boże i być jednego Ducha, który sprawia, że według tego Słowa żyją. Wtedy jest zgoda jak w Dziejach Apostolskich.
A postawa biblijna bliska doskonałości.

I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce żywe.
(27) Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. Ezechiel 36, 26-27

"Takie zaś (jest) przymierze, które zawrę z domem Izraela po tych dniach, mówi Pan: moje prawa włożę w ich umysły i wypiszę je na ich sercach, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem]." Hbr 8:10 bpd

Pozdrawiam

[leszed]

[Dezerter]

[Listek]

[leszed]

Jezus

Z jednej strony tchnie pokojem, głosi go a nawet NT wspomina o takich proroctwach, które z Niego czynią baranka. Z drugiej sam twierdzi, iż przynosi rozdwojenie, ogień, podział w rodzinach, nawet we własnej. Postać tragiczna, bo swoje zamierzenia musi porzucić, by pozostać w zgodzie z tym, w co wierzy, na przekór nawet najwierniejszym uczniom, którym zdarza się błądzić. Król, zaliczony do przestępców; co więcej, zgodnie z tym postępujący. Postawienie w Biblii wielu spraw na głowie

To Piłat próbuje Go ratować, a On okresla przy tym mu grzech. To Jezus nie żyje, a sam twierdzi, że jest życiem. Tylko, że to postawienie fabuły na głowie jest zupełnie celowe i pod kontrolą. Opowiesć idzie sobie dalej. Zmartwychwstanie jest tym, co Go wyróżnia powielokroć. Historie o Nim są napisane z tej własnie perspektywy, nawet jesli istniały przed Jego smiercią jakies opowiesci jak cudownym jest człowiekiem i kims więcej jeszcze. Teraz dysponujemy swiadomym dziełem ewangelii, która nie kończy się na Jego smierci. Krzyż przedstawia cos, od czego można się odbić i daleko poszybować z ewangelią dookoła swiata. Taki jest efekt prawidłowego przerobienia tej lekcji.

Wobec tego kompletowanie ewangelii do liczby 4, dzieje, fragmenty historii w listach i apokalipsie, to wszystko wpisuje się w to spektrum. Zauważmy, że gdzies pod koniec I wieku następuje zupełne zapieczętowanie ksiąg, a to, co możemy zaobserwować, to ciągłe powroty do źródeł, pisanych własnie za sprawą palca Bożego. Najpóźniejsze utwory biblijne odwołują się do Jezusa i do tego co wnosi. Zresztą biblijna koncepcja powrotu cementuje ten trend, i dziwimy się niejednokrotnie, że ów koniec, choć tak bliski, jeszcze nie nadszedł.