Forum biblijne

[Danijel]

Często zwiedzeni Chrześcijanie nie rozumiejąc których przykazań mamy przestrzegać podają błędne często sprzeczne ze sobą fragmenty nie rozumiejąc o czym dokładnie mówią. Na początek fragment:

1.
"10. Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach
zakonu, są pod przekleństwem; napisano
bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa
w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane
w Księdze Zakonu.
11. A że przez zakon nikt nie zostaje
usprawiedliwiony przed Bogiem, to rzecz
oczywista, bo: Sprawiedliwy z wiary żyć
będzie." Galacjan 4

Księga Zakonu leżała obok Arki Przymierza z dekalogiem i jak twierdzi Paweł TYLKO ona nas nie obowiazuje.

Wyjaśniają to te dwa fragmenty:

"14 Wymazał obciążający nas wykaz zawarty w przepisach, który był Przeciwko Nam, i usunął go z drogi, przybiwszy do krzyża;" - Kolosan 2

"Weźcie Księgę tego Zakonui połóżcie ją Z Boku Skrzyni Przymierza Pana, Boga waszego, i niech będzie tam świadkiem Przeciwko Tobie." - 5 Moj 31:26


Co innego było z prawem leżącym koło arki one zostało dodane z powodu grzechu i przygotowywało na przyjście potomka.

"Na cóż więc Prawo? Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia aż do przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez aniołów; Podane Przez Pośrednika...Lecz Pismo poddało wszystko pod [władzę] grzechu, aby obietnica dostała się na drodze wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą. " Ga 3:19,22

Dekalog został przekazany bez pośrednika i nie przez aniołów (Mojżeszowi ukazał się anioł Pański w gorejącym krzewie)! Bezpośrednio Napisane i Wygłoszone przez Boga. Księga zakonu była spisywana za pośrednictwem Mojżesza.

2. Prawo w Arce nigdy nie minie i jest wieczne do dzisiaj istnieje w niebie:
"19 Potem Świątynia Boga w niebie się otwarła,
i Arka Jego Przymierza ukazała się w Jego Świątyni" Ap 11

Jego w kontekście Boga a nie Mojżesza. Tym „świadectwem” był Dekalog w Arce Przymierza (Wj 31:18).

"Z Boku Skrzyni Przymierza Pana, Boga waszego" znów nie Mojżesza tylko Boga. Autor chce to wyraźnie podkreślić. W przeciwieństwie do Zakonu ciągle zwanym Mojżeszowym pokazując to przywiązanie do prawa przymierza które miało trwać do przyjścia potomka. "Prawo [Mojżeszowe]? Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia AŻ DO przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy"

3. Grzechu się „nie poczytuje, gdy nie ma Prawa” (Rz 5:13) oraz „gdzie zaś nie ma Prawa, tam nie ma i przestępstwa” (Rz 4:15) Grzech jest przestępstwem Prawa (1J 3:4) wynika, że Prawo Boże było zanim pojawił się grzech. Inaczej, aniołowie nie zgrzeszyliby (2P 2:4), a Lucyfer nie byłby nazwany „zabójcą i kłamcą od początku” (J.8:44). Józef nie wiedziałby, że cudzołóstwo to „zgrzeszyć przeciwko Bogu” (Rdz.39:9). Kain nie popełniłby grzechu zabijając Abla (Rz.3:20). Sodoma i Gomora nie zostałyby ukaranie za "Rozpustę i pożądanie cudzego ciała"

Ludzie mówią że Sabat nie był od początku bo Bóg go nie dał Adamowi i Ewie a obchodziło go jedynie jako pierwszy. Moje pytanie więc. Gdzie Bóg dał przykazanie Nie Zabijaj, Nie Pożądaj albo Nie Cudzołóż przed Mojżeszem? Czemu Kain został ukarany? Skąd Abimelek wiedział że cudzołóstwo było by grzechem? Przecież Grzechu się „nie poczytuje, gdy nie ma Prawa” (Rz 5:13) oraz „gdzie zaś nie ma Prawa, tam nie ma i przestępstwa” (Rz 4:15).

4. Albo istniał cały dekalog przed Mojżeszem albo Żadne z przykazań:

"Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie. Ten bowiem, który powiedział: Nie cudzołóż!, powiedział także: Nie zabijaj! Jeżeli więc nie popełniasz cudzołóstwa, jednak dopuszczasz się zabójstwa, jesteś przestępcą wobec Prawa. Mówcie i czyńcie tak, jak ludzie, którzy będą sądzeni na podstawie Prawa wolności." (Jk 2:10-12).

Jezus powiedział "Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!" " Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie cudzołóż!" Czy są tu jacyś Chrześcijanie wolni od mocy zakonu którzy nie popełniają grzechu zabijając?

Czy jakiś chrześcijanin nie uznaje tych dwóch przykazań? Jeśli nie, to czemu nie przestrzega całego dekalogu?

5. Paweł pisząc że "z uczynków nie miał zbawienia" w kontekście musiał mieć na myśli "uczynki zakonu". Inaczej pismo było by wewnętrznie sprzeczne ponieważ zarówno on sam jak i Jakub uważał ze dobre uczynki są niezbędne do zbawienia. Czytaj 2 Rozdział listu do Rzymian szczególnie 5-13 werset

6. I najważniejsze! Dlaczego Paweł przestrzegał zakonu Mojżeszowego? Sprawa jest prosta i wyjaśnia to w pełni 1 Koryntian 9:18-21

"Jakąż przeto mam zapłatę? Otóż tę właśnie, że głosząc Ewangelię bez żadnej zapłaty, nie korzystam z praw, jakie mi daje Ewangelia. Tak więc nie zależąc od nikogo, stałem się niewolnikiem wszystkich, aby tym liczniejsi byli ci, których pozyskam. Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem."

Paweł nie musiał być pod prawem jednak celowo go przestrzegał aby pozyskać Żydów. Przez co "nie korzystał z praw, jakie dawała mu Ewangelia". Z tekstu jasno wynika że nie musiał pod nim być.


Reasumując, przykazania które mamy przestrzegać to tylko te które znajdują się w Nowym Testamencie i Dekalogu (oryginalne, włącznie z Sabatem a nie Niedzielą). Żadne prawo z Księgi Zakonu nas nie obowiązuje.

[Albertus]

Czyli żadne przepisy pokarmowe nas nie obowiązują?

[adzient]

Problem polega na tym,że Paweł sam przestrzegał zakon (Rz 7,25;DzAp 25,8) i nie pisał o tym ,że nie należy go przestrzegać lecz ,że nie jest drogą do zbawienia (Gal 3,11;5,4).

Pawłowe stwierdzenie "być pod zakonem" nie oznacza tylko przestrzegania prawa lecz usiłowanie uzyskania zbawienia poprzez uczynki prawa.

Gdy pisał o wyzwoleniu z prawa nie miał na myśli porzucenie prawa lecz to ,że nad nami nie panuje:

"lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery.(...)Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu(...)"Rz 7,6.25

Choć prawo nadal nas oskarża - Rz 8,4
"(...)aby słuszne żądania zakonu wykonały się na nas, którzy nie według ciała postępujemy, lecz według Ducha."
Zbawienie jest z łaski - Ef 2,8-9
Owocem zbawienia jest wypełnianie prawa "Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili." Ef 2,10

Zatem prawo nadal próbuje nas oskarżyć ale nie może ponieważ ofiara została poniesiona już za nas.(my umarliśmy)Ale jako ułaskawieni mamy "iść i już więcej nie grzeszyć" czyli wypełniać prawo.

[Danijel]

Albertus - Podział na jedzenie Czyste i Nieczyste był od początku stworzenia świata. Razem z dekalogiem to prawo jest ponadczasowe. Bóg powiedział do Noego przed potopem:

"Z wszelkich zwierząt czystych weź z sobą siedem samców i siedem samic, ze zwierząt zaś nieczystych po jednej parze: samca i samicę" Rodzaju 7:2

"Ze zwierząt czystych i ze zwierząt nieczystych, i z ptactwa, i z wszystkiego, co pełza po ziemi," Rodzaju 7:8

"Wtedy zbudował Noe ołtarz Panu i wziął z każdego bydła czystego i z każdego ptactwa czystego, i złożył je na ofiarę całopalną na ołtarzu." Rodzaju 8:20

Świna jest stworzona jako śmietnik i odkurzacz a nie pożywienie. Ona nigdy nie była jedzeniem tak samo jak nie je się drewna. Nowy Testament też nie oczyszcza jedzenia w żadnym fragmencie.

adzient - Mamy wypełniać prawo ale nie to które każe nam przestrzegać sukkot czy nosić ubranie z jednej tkaniny bo ono było "aż do przyjścia potomka" gdy "pośrednik" w postaci Mojżesza je dał.

Wyżej pisałem:

"Na cóż więc Prawo? Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia aż do przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez aniołów; Podane Przez Pośrednika...Lecz Pismo poddało wszystko pod [władzę] grzechu, aby obietnica dostała się na drodze wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą. " Ga 3:19,22

Dekalog został przekazany bez pośrednika i nie przez aniołów (Mojżeszowi ukazał się anioł Pański w gorejącym krzewie). Bezpośrednio Napisane i Wygłoszone przez Boga. Księga zakonu była spisywana za pośrednictwem Mojżesza.

Dlaczego Paweł przestrzegał prawa pisałem w punkcie 6 czyli 1 Koryntian 9:18-21. Paweł był pod prawem by pozyskać żydów. Tak samo my musimy nieraz stać się Katolikami by Pozyskać katolików bo krzykami nikogo nie przekonasz. Inaczej Żydzi by go niesłuchali. Cały tekst o tym mówi. Nie miał obowiazku przestrzegać prawa żydowskiego związanego nawet ze świątynią i ofiarami które były wprost unieważnione!!! Ale chciał przez co "nie korzystał z praw, jakie dawała mu Ewangelia" jednak dzięki swojemu zachowaniu pozyskał kogo miał pozyskać.

[eksplorator]

[Jachu]

Hebr. 7:19-24
19. Gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości, z drugiej zaś strony wzbudzona zostaje lepsza nadzieja, przez którą zbliżamy się do Boga.
20. A stało się to nie bez złożenia przysięgi. Tamci bowiem zostali kapłanami bez przysięgi,
21. Natomiast Ten został nim na podstawie przysięgi tego, który do niego mówi: Przysiągł Pan i nie pożałuje, Tyś kapłanem na wieki.
22. O ileż lepszego przymierza stał się Jezus poręczycielem!
23. Tamtych kapłanów było więcej, gdyż śmierć nie pozwalała im pozostawać w urzędzie;
24. Ale Ten sprawuje kapłaństwo nieprzechodnie, ponieważ trwa na wieki.
(BW)

Rzym. 3:20
20. Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek, [b]gdyż przez zakon jest poznanie grzechu.[/b]
(BW)

Gal. 2:16
16. Wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
(BW)

[chryzolit]

Na pewno mamy zachowywać przykazania J.Chrystusa.

Ap.Paweł przestrzegał zakon Mojżesza,aż do spotkania Jezusa,potem się wszystko zmieniło.

Danijel - jeżeli będziesz chciał przestrzegać dekalog,to nie będziesz wiedział jak to robić,ponieważ był on dany razem z wyjaśnieniami,instrukcjami do każdego przykazania,również szabat takie posiadał.
Dlatego prawo Mojżesza było nierozdzielne,było dane do przestrzegania w całości,ale Izraelitą,aż do przyjścia potomka,któremu była dana obietnica.

A od czasu Jezusa uczniowie Jezusa-chrześcijanie mają tylko prawo- naukę Chrystusa.I jest to przekaz i prawo uniwersalne,dane wszystkim ludziom na jednakowych warunkach,którzy przyjmują Chrystusa.
Ponieważ zmienił się zakon i przymierze.

Pozdrawiam.

[Danijel]

Jachu - powtórzyłeś wszystko co napisałem. Cały czas mówię że zakon i uczynki zakonu nas nieobowiązują.

Chryzolit - Apostoł Paweł przestrzegał cały zakon mojżeszowy i "w niczym nie uchybił" jak sam twierdził już po nawróceniu. Obchodził wszystkie święta żydowskie! Jednak niechciał i niemusiał. Tłumaczyłem.
Zakon nie dawał wyjaśnienia do przykazań dekalogu ale dawał dodadkowe prawa przygotowujące na przyjście potomka i tylko do tego momentu ono było, w przeciwieństwie do dekalogu.

Eksploarator - Wiedza że istniał już wtedy podział na jedzenie i niejedzenie nam wystarczy. To że Biblia nie mówi że Bóg nie dał im bezpośredniego nakazu nie jest żadnym argumentem. Więc to że Biblia nie mówi że nie dostali nie oznacza że to nie było im przekazane.

Bóg musiał przekazać przykazania ludziom inaczej Kain by nie zgrzeszył i nie mógł by być ukarany. Tak samo Alibemek nie unikał by usilnie cudzołustwa z żoną/soistrą Abrachama a Bóg nie chciał by go za to zabić.

Zgadzam się że w raju wszystko było czyste i święte a wąż zaczął pełzać od tamego momentu. Zresztą mięsa wtedy nie jedli. Co do świni, ja nie mówię że jest źle stworzona albo błędnie. Bóg ją stworzył i jest dobra tylko że jako odkurzacz a nie pożywienie.
Świnia nie jest pożywieniem. W Bibli też przed Mojżeszem nie ma przypadku żeby wierzący w Boga jadł niekoszernie. To też ciekawostka.

[Listek]

PŚ podaje,że tylko system ofiarniczy nie był wolą Boga, a jedynie przykrą koniecznością przykrycia, oczyszczenia z grzechu upadłego człowieka.

Wszystkie pozostałe przykazania Boga mogą nas wcale nie dotyczyć ,ale to nie znaczy ,ze są nieważne.

Fałszywe miary i wagi są złem.
Czary,rozmowy ze zmarłymi,wróżbiarstwo są złem.
Sporządzanie jakichkolwiek wizerunków Boga jest zakazane.
Miłość kazirodcza, homoseksualna jest złem.
Tatuowanie, nacinanie skóry na znak żałoby jest niedobre.
Spożywanie niewłaściwego jedzenia prowadzi do przykrych chorób.
itd.

Ps 119:18

Cytat:

"Usuń to, co zasłania mi oczy, bym mógł rozważać cuda Twego Prawa."

Pozdrawiam

[chryzolit]

Danijel-napisał.

Cytat:

Zakon nie dawał wyjaśnienia do przykazań dekalogu ale dawał dodadkowe prawa przygotowujące na przyjście potomka i tylko do tego momentu ono było, w przeciwieństwie do dekalogu.

Prawo Mojżeszowe podaje przykazanie o szabacie,po czym inne przykazania podają jak go przestrzegać.
Dowolne wyjaśniania,rozumienia Prawa Mojżesza,czyni tylko mix,niczego nie wyjaśniając.
Jeden wielki błąd,powoduje inne.
St.Testament wyraznie uczy że zakon Mojżesza był dany tylko Izraelowi.
Po co więc kłamać,że nie???
Pozdrawiam.

[Listek]

[chryzolit]

Listek napisał.

Cytat:

ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną

Tak samo jaki i inne osoby niezależnie od narodowego pochodzenia,ponieważ zbawienie jest w Chrystusie dla wszystkich na jednakowych warunkach,bez różnic narodowych.
To Ty chciałbyś inaczej.
Pozdrawiam.

[Listek]

[Listek]

[Jachu]