Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przypowieści Jezusa a rzeczywistość
Autor Wiadomość
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-01-28, 10:12   Przypowieści Jezusa a rzeczywistość

Cytat:
10 Uczniowie podeszli więc i rzekli do niego: "Dlaczego do nich mówisz, używając przykładów?"
11 On, odpowiadając, rzekł: "Wam dano zrozumieć święte tajemnice królestwa niebios, im zaś nie jest to dane.
12 Bo kto ma, temu będzie dane więcej i będzie obfitował, ale temu, kto nie ma, zostanie odebrane nawet to, co ma.
13 Właśnie dlatego mówię do nich, używając przykładów, gdyż patrząc, patrzą na próżno i słysząc, słyszą na próżno, i nie pojmują sensu;
14 i spełnia się na nich proroctwo Izajasza, które mówi: 'Słuchając, będziecie słyszeć, ale na pewno nie pojmiecie sensu; i patrząc, będziecie patrzeć, ale na pewno nie będziecie widzieć.
(Matt. 13:10-14 PNS)


Tak się właśnie dzieje obecnie, ludzie czytają przypowieści Jezusa i nie rozumieją sensu, gdyż ich rozumienie jest cielesne, a nie duchowe. Dowodem na to niech będzie przypowieść Jezusa o Łazarzu i Bogaczu, którą wielu stara się interpretować dosłownie, pomijając jej symboliczne znaczenie. Traktują oni tą przypowieść jak historyjkę, opowiedziana przez Jezusa, mówiącą co czeka człowieka po śmierci, mając jakby klapki na oczach, gdyż nie widzą NAUK wypływających z całej BIBLII, widzą tylko to co chcą widzieć.

Cytat:
5 Gdyż ci, którzy są w zgodzie z ciałem, skupiają swe umysły na sprawach ciała, ale ci, którzy są w zgodzie z duchem – na sprawach ducha.
6 Albowiem myślenie ciała oznacza śmierć, lecz myślenie ducha oznacza życie i pokój;
(Rom. 8:5-6 PNS)


Często słyszę od osób tak myślących: Jezus zawsze mówił o rzeczach lub sytuacjach, które mogą się wydarzyć w rzeczywistości.

Cytat:
23 A Jezus rzekł do swych uczniów: "Zaprawdę wam mówię, że trudno będzie bogaczowi dostać się do królestwa niebios.
24 Znowu wam mówię: Łatwiej jest wielbłądowi przedostać się przez ucho igły, niż bogaczowi dostać się do królestwa Bożego".
(Matt. 19:23-24 PNS)


Więc ja pytam, czy Wielbłąd może przejść przez UCHO IGŁY?
Więc jak to jest, czy zawsze Jezus mówił o rzeczach i sytuacjach, które mogą się wydarzyć w rzeczywistości?

A może spytamy małego dziecka i niech nam odpowie, jak to jest z wielbłądem i igłą?

Jako ciekawostkę powiem, że zwolennicy interpretacji DOSŁOWNEJ, wymyślają różne historyjki na poparcie swojej tezy, przykładowo UCHEM IGŁY, ma być wąska brama w Jerozolimie, ciekawe jednak, że nikt o takiej bramie nie słyszał, nie mówi o niej ani BIBLIA, ani HISTORIA, pozostaje więc im tylko SCIENCE FICTION, w postaci bramy 'UCHO IGŁY'.

Pisząc ten tekst, zwróciłem uwagę na występowanie BOGACZA w obu przykładach Jezusa, naprawdę ciężko jest BOGACZOWI wejść do KRÓLESTWA BOŻEGO, przykładem HISTORYCZNYM niech będzie bogaty młodzieniec, którego Jezus zaprosił, by poszedł z nim i został jego uczniem.

Otwórzmy oczy na słowa Jezusa, nie pozwalajmy by Szatan je nam zaślepiał.

Cytat:
3 Jeśli więc oznajmiana przez nas dobra nowina istotnie jest zasłonięta, to jest zasłonięta wśród tych, którzy giną,
4 wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga.
(2 Co. 4:3-4 PNS)


Cytat:
39 Nie zdołali zaś uwierzyć, gdyż Izajasz rzekł jeszcze:
40 "Zaślepił ich oczy i zatwardził ich serce, żeby oczami nie widzieli i sercem nie pojęli, i nie zawrócili i żebym ich nie uzdrowił".
(Jn. 12:39-40 PNS)
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-01-28, 10:50   

Większość widzi i słyszy to co chce usłyszeć i zobaczyć, aby zrozumieć trzeba spojrzeć na daną sprawę z punktu widzenia Boga

1Sm 24:6-7 Br „Potem wyrzucał sobie nawet to, że odciął kawałek poły płaszcza Saula.(7) I powiedział do swoich ludzi: Niech mnie Jahwe strzeże, bym miał uczynić coś złego panu mojemu, pomazańcowi Jahwe. Obym nie odważył się nigdy podnieść rękę na niego, bo jest pomazańcem Jahwe.”

bowiem zdawał sobie sprawę z tego co jest wolą Boga
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
makabi 

Wiek: 45
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2010-01-28, 18:34   

Cytat:
Więc ja pytam, czy Wielbłąd może przejść przez UCHO IGŁY?
Więc jak to jest, czy zawsze Jezus mówił o rzeczach i sytuacjach, które mogą się wydarzyć w rzeczywistości?


arius, a stwierdzenie o wielbladzie i uchu igielnym to przypowiesc?
Ciekawe...
A swoja droga moze Jezusowi chodzilo o kamilos (lina okretowa) a nie kamelos (wielblad)?
 
 
makabi 

Wiek: 45
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2010-01-28, 20:23   

Cytat:
Czyżby Jezus sugerował, że faktycznie wielbłądy mogą przejść przez ucho od igły? Czy uznamy raczej jego wypowiedź za przenośnię a więc rodzaj hiperboli? Czy jego słowa zawierają starozytną figurę retoryczną oznaczającą coś niemożliwego - bardzo duze zwierzę przechodzące przez ucho od igly.

Niektórzy twierdzą jednak, że oczywiście nie była to przenośnia. Jest bowiem rzeczywiście takie miejsce w Izraelu, które nazywa się "ucho igielne". Jest to nazwa niewielkiej bramy w murach Jerozolimy, przez którą mógł się z trudem przedostać wielbłąd po uwolnieniu od ładunku. Również człowiek ledwo mógł się przez nią przecisnąć, aby przejść na drugą stronę. Prawdopodobnie Chrystus miał na myśli właśnie tę niewielką furtkę w murze miejskim nazywaną powszechnie uchem igielnym. Pan Jezus posłużył się więc rzeczywistym przykładem.

Strażnica oczywiście uważa, że Jezus posłuzył się hiperbolą. Dlatego musiała dopasować przekład Biblii do swojej interpretacji wstawiając do tekstu nieistniejące w oryginale greckim wyrażenie "do szycia", sugerując, że chodzi o ucho zwykłej igły do szycia. Nie taka jest jednak wymowa tego wersetu.

Według jeszcze innej interpretacji w tekście greckim wystąpił błąd, zamiast bowiem KAMILOS, oznaczający linę okrętową mylnie zapisano KAMELOS czyli wielbłąd (w hellenistycznej grece oba wyrazy wymawia bowiem się tak samo).
 
 
Elius

Wyznanie: Moim Panem jest Isus.
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 2037
Skąd: Miasto święte.Druga brama od południa.
Wysłany: 2010-01-29, 07:32   

Arius napisał/a:
Cytat:
10 Uczniowie podeszli więc i rzekli do niego: "Dlaczego do nich mówisz, używając przykładów?"
11 On, odpowiadając, rzekł: "Wam dano zrozumieć święte tajemnice królestwa niebios, im zaś nie jest to dane.
12 Bo kto ma, temu będzie dane więcej i będzie obfitował, ale temu, kto nie ma, zostanie odebrane nawet to, co ma.
13 Właśnie dlatego mówię do nich, używając przykładów, gdyż patrząc, patrzą na próżno i słysząc, słyszą na próżno, i nie pojmują sensu;
14 i spełnia się na nich proroctwo Izajasza, które mówi: 'Słuchając, będziecie słyszeć, ale na pewno nie pojmiecie sensu; i patrząc, będziecie patrzeć, ale na pewno nie będziecie widzieć.
(Matt. 13:10-14 PNS)


Tak się właśnie dzieje obecnie, ludzie czytają przypowieści Jezusa i nie rozumieją sensu, gdyż ich rozumienie jest cielesne, a nie duchowe.

Masz rację.Niektórzy nie rozumieją przypowieści np.o niewolniku wiernym i roztropnym czy złym niewolniku albo o dziesięciu dziewicach z których pięć było mądrych a pięć głupich albo o talentach.
_________________
Mt.24:28 Bo gdzie jest padlina, tam zlatują się sępy.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-01-29, 22:53   

"o trzech dniach i trzech nocach w sercu ziemi" też nie rozumieją


Mt 12:40 NS "Bo tak jak Jonasz był w brzuchu ogromnej ryby trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce."
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
machabeusz 

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 06 Lip 2007
Posty: 3321
Wysłany: 2010-02-09, 20:30   

Chętnie się dowiem o co chodziło Jezusowi w tym fragmencie , który zacytowałaś , Anowi.
_________________
Jesteś lub byłeś świadkiem Jehowy?

http://forum.zbawieniedlaciebie.pl/index.php

http://machabeusz7.bloog.pl/
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-02-09, 22:10   

środa dzień "4".......................-----------------------zach. Słońca
..................wieczerza
================================północ
...............zdrada Judasza
..............................................----------------------wsch. Słońca
............śmierć Baranka Paschalnego

................Pogrzeb Jezusa............1 Dzień
czwartek dzień "5"...................----------------------zach. Słońca

======================1 NOC======północ

............................................-----------------------wsch. Słońca


.................................................2 Dzień
piątek dzień "6"......................----------------------zach. Słońca

======================2 NOC======północ

..............................................---------------------wsch. Słońca

.................................................3 Dzień
sobota dzień "7".......................---------------------zach. Słońca

======================3 NOC======północ

...................pusty grób...........---------------------wsch. Słońca

niedziela dzień "1"...................---------------------zach. Słońca

na czerwono zaznaczyłam 14 Nisan, na niebiesko 15 Nisan
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
Ostatnio zmieniony przez Anowi 2010-02-09, 23:07, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-02-09, 22:47   

Ciekawe jak wyjaśnisz fakt, że Żydzi poprosili o dobicie skazańców i zdjęcie ich ciał, aby nie wisiały na krzyżach w szabat. Zgodnie z Twoim wykresem to nie było konieczne, bo żadko kto przeżył dłużej niż dwa dni na krzyżu, więc wszyscy zmarli by najpóźniej w piątek, czyli dzień przed szabatem.
To po kiego Żydzi prosili jednak o ich dobicie?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-02-09, 22:55   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Ciekawe jak wyjaśnisz fakt, że Żydzi poprosili o dobicie skazańców i zdjęcie ich ciał, aby nie wisiały na krzyżach w szabat. Zgodnie z Twoim wykresem to nie było konieczne, bo żadko kto przeżył dłużej niż dwa dni na krzyżu, więc wszyscy zmarli by najpóźniej w piątek, czyli dzień przed szabatem.
To po kiego Żydzi prosili jednak o ich dobicie?


1Kor 5:7 Bp „Wyrzućcie więc stary kwas, abyście mogli się stać 'nowym ciastem', ponieważ jesteście wolni od kwasu. Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.”

Jezus jest owym barankiem paschalnym, którego krew w czasach niewoli w Egipcie ratowała przed śmiercią pierworodnych synów Izraela. I dlatego baranek był pieczony w tym samym czasie kiedy Jezus został złożony do grobu. Szabat Święta Przaśników rozpoczynał się po zachodzie Słońca 15 Nisan.

Pascha - to zabicie baranka czyli złożenie ofiary 14 Nisan
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-02-10, 09:18   

Anowi, przepraszam, ale co to zmienia w tym, co napisałem?

Żydzi poprosili, aby skazańców dobito tego samego dnia, w którym zostali ukrzyżowani, aby ich ciała można było zdjąć i nie wisiały na krzyżach w szabat. Zgodnie z Twoim wykresem nie musieli tego robić, bo do piątku oni umarli by sami i można by było ich ciała zdjąć i pochować przed szabatem.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2010-02-10, 09:37   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Zgodnie z Twoim wykresem to nie było konieczne, bo żadko kto przeżył dłużej niż dwa dni na krzyżu, więc wszyscy zmarli by najpóźniej w piątek, czyli dzień przed szabatem.


Yarpen,może się mylę ale przecież szabat zaczyna się w piątek :shock:
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-02-10, 09:49   

Według naszej rachuby czasu. Dla żydów dzień liczył się od zachodu do zachodu słońca, czyli szabat zaczynał się o zachodzie słońca w piątek.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2010-02-10, 10:15   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Ciekawe jak wyjaśnisz fakt, że Żydzi poprosili o dobicie skazańców i zdjęcie ich ciał, aby nie wisiały na krzyżach w szabat. Zgodnie z Twoim wykresem to nie było konieczne, bo żadko kto przeżył dłużej niż dwa dni na krzyżu, więc wszyscy zmarli by najpóźniej w piątek, czyli dzień przed szabatem.
Nie uwzględniłeś jednej rzeczy. W Izraelu istniały jeszcze szabaty niesobotnie. Było to uroczyste święta, jak np. Dzień Pojednania, które każdego roku przypadały w inny dzień tygodnia; patrz 3 Księga Mojżeszowa 23:27-32.
Istnieje jeszcze kwestia, kiedy niewiast zakupiły wonności i olejki. Według Ewangelii wg Łukasza 23:56 zrobiły to przed szabatem, natomiast według Ewangelii wg Marka 16:1 zrobiły to po szabacie. Jedyna logiczna odpowiedź jaka się nasuwa, że Chrystus umarł przed szabatem niesobotnim, następnie po tym szabacie niesobotnim niewiasty zakupiły wonności i olejki, potem przez szabat sobotni, czyli sobotę odpoczywały, i następnego dnia rano udały się do grobu Jezusa. Mamy więc jakby nie patrzeć dwa szabaty, jeden uroczysty niesobotni, czyli święto, a drugi zwyczajny, tj. sobota.
Zgodnie w tekstem z Ewangelii wg Jana 19:31 Jezus umarł przed szabatem uroczystym, a więc nie chodziło tu bynajmniej o sobotę, lecz o wielkie święto obchodzone w Izraelu.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-02-10, 10:52   

Lk 9:22 BT "I dodał: Syn Człowieczy musi wiele wycierpieć: będzie odrzucony przez starszyznę, arcykapłanów i uczonych w Piśmie; będzie zabity, a trzeciego dnia zmartwychwstanie."

Lk 18:33 BT "ubiczują Go i zabiją, a trzeciego dnia zmartwychwstanie."

Lk 24:7 BT "Syn Człowieczy musi być wydany w ręce grzeszników i ukrzyżowany, lecz trzeciego dnia zmartwychwstanie."

Lk 24:46 BT "i rzekł do nich: Tak jest napisane: Mesjasz będzie cierpiał i trzeciego dnia zmartwychwstanie,"

Piatek, dzień pierwszy.
Sobota, dzień drugi.
Niedziela, dzień trzeci.

Dalej:
Cytat:
W Izraelu istniały jeszcze szabaty niesobotnie. Było to uroczyste święta, jak np. Dzień Pojednania, które każdego roku przypadały w inny dzień tygodnia; patrz 3 Księga Mojżeszowa 23:27-32.

Ten szabat przypadał na miesiąc siódmy, natomiast Pascha była i jest w pierwszym. Masz li jakiś szabat niesobotni, który przypadał na pierwszy miesiąc?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10