Forum biblijne

[Hardi]

Pewna ateistka zadal mi pytania na ktore nie potrafilem do konca odpowiedziec, moze Wy cos poradzicie:

Pracujac w szpitalu zajowalismy sie miedzy innymi 30-paro letnim facetem, ktory byl bardzo inteligentny, wyksztalcony, robi wielka kariere zawodowa itd. ale mial powazny wypadek samochodowy w wynkiu ktorego jego mozg zostal powaznie uszkodzony i teraz gosc ma rozum malego dziecka, interesuja go kreskowi, zabawki i baloniki.

Pytania brzmia: skoro czlowiek ma dusze to dlaczego uszkodzenie mozgu zmienia go czym jest w takim razie dusza czy po smierci taki czlowiek staje sie normalny i wraca do poprzedniego stanu (pytanie byly zadane z ironia i kpina )

te same pytania dotyczyly sie ludzi starszych wiekiem, ktorzy maja demencje itd.

[amiko]

My jako Jaźń-JA,nasza właściwa istota stworzona przez Boga,jesteśmy duchem ludzkim.W wyniku duchowego upadku mamy jeszcze umysł i duszę.Psychologia określa nas jako podświadomość,świadomość i nadświadomość.Świadomość zapewne jest odpowiednikiem umysłu z NT.Przeważnie nie mamy połączenia z podświadomością-duszą i duchem ludzkim-nadświadomością.Z mózgu korzysta głównie nasza świadomość-umysł,ale ma ona do dyspozycji około 10% jego objętości,a 90% jest zarezerwowane dla naszego ducha ludzkiego.

Jeśli mózg jest częściowo uszkodzony, to nasza świadomość- umysł nie może z niego w pełni korzystać.

Duszą określa się często naszą niefizyczną,a więc duchową istotę.Nie jest to określenie precyzyjne,bo pomija się najważniejszego ducha ludzkiego i umysł.

Przypomina mi się przypadek nieprzytomnej przez kilka dni dziewczyny,którą odwiedzali w szpitalu rodzice i brat.Po dojściu do świadomości powtarzała treści rozmów osób,które były u niej w odwiedzinach,kiedy była nieprzytomna.

[izraelita]

[machabeusz]

[katolik]

[Hardi]

hmmm... jest nad czym sie zastanawiac...

[katolik]

Jest.Nawet jeśli nie jest się katolikiem to myślę,że spokojnie można poczytać o tym,jak naucza Kościół.Sądzę,że warto.

Pozdrawiam!

Jest.Nawet jeśli nie jest się katolikiem to myślę,że spokojnie można poczytać o tym,jak naucza Kościół.Sądzę,że warto.

Pozdrawiam!

[rykiw]

[katolik]

Zauważ rykiw,że wcześniej podałem link do strony katolickiej więc mówię tutaj o Kościele do którego ja należę.

Pozdrawiam!

Zauważ rykiw,że wcześniej podałem link do strony katolickiej więc mówię tutaj o Kościele do którego ja należę.

Pozdrawiam!

[Robakks]

[zorro2]

ja chciałbym należeć do zboru który prowadzi machabeusz.\
To naprawdę trudne pytanie zadane przez Hardiego, miałem na ten temat bardziej filozoficzne przemyślenia ale wyjaśnienie Machabeusza jest oświecające.

Od siebie mogę jedynie dodać że rozum napewno nie jest domem duszy tylko jednym choć wyjątkowym organem człowieka. Jego wyjątkowość to rejestrowanie i rozponawanie i porządkowanie otaczających go bodźców. Fakt np. że ktoś mam problemy z percepcją bodźców komunikacyjnych sprawia nie zmienia jego duszy lub ze jej nie ma.
Myślę że dobrym zobrazowaniem rozdzielności miedzy sprawnością mózgu a duszą - czyli istotą bytu ludzkiego w filozofii chrześcijańskiej - jest słynna nawet z bilbordów sytuacja kiedy ludzie w czasie wieloletnich śpiączek chcą się komunikować mimo iż uszkodzone części mózgu nie tylko im to uniemożliwiają ( nie chodzi tu o paraliż, ci ludzie nie są sparaliżowani anie nie mają uszkodzonych organów) ale nawet wszelkie biologiczne wskazania aktywności ciała wskazują na zupełny brak świadomości - a tak w rzeczywistości nie jest. Opisach medycznych tego stanu http://www.akogo.pl/Inne/...%20czlowiek.pdf - ciekawostka http://www.humbug.pl/text...ie_w_spiaczce__

Widać więc dużą rozdzielność między powszechnie znanymi funkcjami mózgu które oceniamy na OKO i jej dobrze znamy a funkcjami mózgu które ujawniają się w trakcie takich trudnych do zbadania przez naukę sytuacji. Gdzieś tak jest ta nic która łączy ciało z duszą.

Tej osobie która zadał ci pytanie odpowiedziałbym prostym przykładem porównawczym
Wyobraźmy sobie ze ciało to najnowszej technologii zkomputeryzowany kombajn do wycinki drzew - taki jaki pracuje w lasach skandynawi a dusza to operator.
Obserwatorzy pracy koparki mieliby poważny problem jaką rolę pełni operator skoro po przyciśnięciu jednego guzika siedzi z założonymi rękami a wycinarka sama odnajduje drzewo z określonego na GPS terenu, ścina, pozbawia gałęzi, ewentualnie tnie na zadane odcinki i ładuje na wózek. W opisanym przez ciebie przypadku kombajn uległ poważnemu uszkodzeniu, teraz jedyne co potrafi to przejechać z punktu A do B ale cały wspaniale dotychczas funkcjonujący mechanizm już nie działa - czy to oznacza że operatora nie ma ?
Otóż jest, rozpacza nad losem kobajnu, być może nikt z obserwatorów z zewnątrz nie słyszy jego wołania go nie rozumie, ba nawet nie zauważa za kupą złomu którym stał się kombaj, ale ten operator tam siedzi, jest wierny maszynie aż do ostatniego obrotu silnika.

Jeśli miałbym coś dorzucić od siebie do dyskusji to większym problem dla naszej religii jest wyjaśnienie innych odkryć dotyczących mózgu, którego część fizyczna oddziaływuje na coś co powszechnie uważa sie za domenę sumienia. Chodzi o psychopatycznych morderców.
Okazuje się że w większości osoby te są w stanie dopuścić sie przestępstw gdyż mają nie wykształcone obwody które umożliwiają współczucie, współodczuwanie ciepienia. Brak tych funkcjonowania tych elementów w mózgu powoduje że dla przeciętnego osberwatora to osoba z piekła rodem, wcielenie szatana. Na pewno taki osobnik nie należy do miluśińskich, chociaż na codzień moze być przemiłym sąsiadem które kochają wszystkie emerytki w okolicy. NIemniej jednak badania wskazują że zdolność do bycia takim mordercą wcale nie oznacza być psychopata tylko źródłem są wypaczenia w rozwoju mózgu w jego wczesnym wieku - np. patologiczna rodzina lub inne wydażenia. Kończąc więc dla nas chrześcijań powstaje pytania - CZYM MOŻNA UZNAĆ ŻE GRZECHY TYCH LUDZI SĄ WYNIKIEM ICH WOLNEJ WOLI ?
Dodam - każdy z nas miewa nieraz napływ złości a w nim myśl o zrobieniu komuś krzywyd. Majac prawidłowo ukształtowany mózg możemy zapobiec tym działania nie tylko z obowy przed konsekwencjami prwanymi ale w efekcie współodczuwania - nie chcemy zadawać komuś bólu bo czujemy go tak jakbyśmy zadawali go sobie.
Ludzie z nierozwiętą cześcia muzgu odpowiadająca za ten efekt takiego hamulca nie mają.
JAK ICH OCENIAĆ ?

[leszed]

[bonhart]

izraelita

Cytat:

Jako że dusza jest to po prostu życie nie zaś "COŚ" w człowieku, coś nieśmiertelnego, więc i pytanie jest źle postawione. Bez ciała nie ma istnienia dla człowieka, więc gdy ciało uszkodzone to i życie uszkodzone.

Jako życie dusza przełożona jest 100 razy w PS -ale występuje w nim 436 razy i przełożona jest właściwie na 36 różne sposoby. Właściwie oznacza ,,żywą czująca istotę” Konkordancja str. 199.

Myślę że powodem jej funkcjonowania jest (hebr. ruah tchnienie duch) (gr. pneuma).
To właśnie ‘on’ wraca do Boga i dusza umiera. Psalm 146; 4

bonhart

[Login]

Kiedy skręcę nogę, to nie będę biegać. Jak połamię rękę, to nie będę grać w kosza. Jak uszkodzę mózg, to nie będę mógł poprawnie myśleć. Każda część ciała za coś odpowiada i nie ma tu wielkiej filozofii. Gdyby uszkodzenie mózgu nie zmieniało człowieka, to byłoby to niekonsekwentne. Równie dobrze mógłbym biec z połamanymi nogami.

Takie rozumowanie wynika z tego, że źle rozumiemy pojęcie duszy. Czym jest dusza ,to nie jestem w stanie zdefiniować. Zresztą nawet o Nabuchodonozorze napisano, że postradał zmysły, ale przecież duszy nie postradał bo by nie żył. Myśli i dusza nie są tym samym.

[bonhart]

Jeżeli by przyjąć, że na skutek działania ‘ducha’ pneúma (gr. rdzeń –pnéo ) czyli „oddychać” lub „wiać”, albo hebrajskiego słowa rúach ‘tchnienie’ ---- materia ożyła, to oznaczyło by że dusza ‘nefesz’ tłumaczona współcześnie jako ‘życie’ jest w rzeczy samej żywą czującą istotą. Oczywiście można dywagować tu nad znaczeniem słowa >istota<, ale, niemniej jednak, jest nią materia żywa i odczuwająca. BT 2;7 -- inne przekłady - ,, ... stał się człowiek duszą żywiącą”

Co w Edenie tak naprawdę zgrzeszyło – ciało, duch czy dusza?

Czy Jezus umarł w >pełni< czy tylko umarło Jego ciało?

bonhart